2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 15:33 


02/03/16
36
Темная материя не может сама формимровать плотные скопления, но она должна накапливаться в центрах планет и звезд из-за чего их гравитационная масса должна постоянно расти.Существуют ли оценки сколько ее может быть в центре,скажем,Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 16:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11101
Кронштадт
А каким образом Вы предполагаете такую оценку получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 16:23 


02/03/16
36
например, по изменению гравитационной массы Земли, либо по плотности ТМ на пути её(Земли) следования.Понятно что это все грубо будет.Интересно качественно насколько значителен этот вклад.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 16:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11101
Кронштадт
undefined в сообщении #1178342 писал(а):
например, по изменению гравитационной массы Земли, либо по плотности ТМ на пути её(Земли) следования.Понятно что это все грубо будет.Интересно качественно насколько значителен этот вклад.
Гравитационный параметр Земли известен с погрешностью порядка $10^{-14}$ и не менялся за всю историю определения. :D
undefined в сообщении #1178342 писал(а):
либо по плотности ТМ на пути её(Земли) следования
Для этого скрытую массу в Солнечной системе стоило бы сначала найти. :wink:

В общем, есть только оценки сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63694
undefined в сообщении #1178336 писал(а):
Темная материя не может сама формимровать плотные скопления, но она должна накапливаться в центрах планет и звезд

В каких количествах?

undefined в сообщении #1178336 писал(а):
она должна накапливаться в центрах планет и звезд из-за чего их гравитационная масса должна постоянно расти.

А как быть с тем, что длина свободного пробега частиц DM на порядки больше не только центров планет и звёзд, не только самих планет и звёзд, но и расстояний между звёздами?

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 17:47 


02/03/16
36
Цитата:
В каких количествах?

в количествах, достаточных для формирования связанных структур типа планет и звезд.
Цитата:
А как быть с тем, что длина свободного пробега частиц DM на порядки больше не только центров планет и звёзд, не только самих планет и звёзд, но и расстояний между звёздами?

ну так они же в центре планеты/звезды в потенциальной яме.
Цитата:
Гравитационный параметр Земли известен с погрешностью порядка $10^{-14}$ и не менялся за всю историю определения.

Означает ли это что так все удачно сложилось что на пути Земли нет заметных количеств dm?
Цитата:
Для этого скрытую массу в Солнечной системе стоило бы сначала найти.

Ну хорошо мы не знаем распределения dm рядом с нами,но ведь существуют карты удаленных галактик,где распределение худо бедно известно (по грав. линзированию например).Наблюдаются ли там какие-нибудь изменения в свете того, что основной кандидат на частицу dm должен быть тяжелее протона?

-- 19.12.2016, 19:07 --

вообще сам тезис что темная материя накапливается в центрах звезд правильный?Ведь тогда она вся должна постепенно перекочевывать туда.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63694
undefined в сообщении #1178360 писал(а):
в количествах, достаточных для

Вы однозначный численный ответ дать можете? Без отговорок.

undefined в сообщении #1178360 писал(а):
ну так они же в центре планеты/звезды в потенциальной яме.

Если частица пролетает через потенциальную яму со скоростью света, то нельзя сказать, что она в потенциальной яме. Скорее, ей эта потенциальная яма пофиг.

undefined в сообщении #1178360 писал(а):
Означает ли это что так все удачно сложилось что на пути Земли нет заметных количеств dm?

Нет, это означает, что вы не представляете себе, сколько вообще в космосе этой DM.

undefined в сообщении #1178360 писал(а):
вообще сам тезис что темная материя накапливается в центрах звезд правильный?

Нет, конечно, это бред. На что вас и пытаются натолкнуть.

-- 19.12.2016 18:48:00 --

undefined в сообщении #1178360 писал(а):
но ведь существуют карты удаленных галактик,где распределение худо бедно известно (по грав. линзированию например).

Вы хоть понимаете, что:
- размер звезды - это 4-5 световых секунд;
- расстояние между звёздами - это величины порядка световых лет - то есть в 10 миллионов раз больше;
- размер одной галактики - это сотня тысяч световых лет - то есть ещё в 100 тысяч раз больше, а всего - в триллион раз;
- размер одного скопления галактик - это десятки миллионов световых лет - всего набегает сотня триллионов раз
?

Существуют карты скоплений галактик, где распределение DM худо-бедно известно по гравитационному линзированию. Это ничего не говорит о распределении DM даже хотя бы в одной галактике.

Существуют кривые вращения отдельных галактик, по которому можно пытаться восстановить распределение DM в одной галактике. Это уже недоступно гравитационному линзированию, и это скорее "худо и бедно", чем вообще получается. Погрешность порядка 100%.

А о звёздах вообще речи нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 18:55 


02/03/16
36
Цитата:
Вы однозначный численный ответ дать можете? Без отговорок.

Я хотел сказать что темная материя не имеет свойства сама по себе комковаться.Но обычная материя должна служить местом скопления темной материи разве не так?
Либо я не понимаю вашего вопроса.
Цитата:
Нет, конечно, это бред. На что вас и пытаются натолкнуть.

Что же мешает частице dm скатиться по грав.потенциалу и продолжить движение вместе с планетой?

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:07 


05/09/16
1804
undefined в сообщении #1178375 писал(а):
Что же мешает частице dm скатиться по грав.потенциалу и продолжить движение вместе с планетой?

Инерция.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
undefined в сообщении #1178360 писал(а):
ну так они же в центре планеты/звезды в потенциальной яме.
Чтобы потенциальная яма что-то значила для частицы, которая влетает в неё извне, надо, чтобы частица могла внутри ямы куда-то сбросить часть своей энергии. А некуда. Она так и вылетит оттуда как влетела.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63694
undefined в сообщении #1178375 писал(а):
Я хотел сказать что темная материя не имеет свойства сама по себе комковаться.

Ну а раз вы это понимаете, то зачем вообще эта тема?

undefined в сообщении #1178375 писал(а):
Но обычная материя должна служить местом скопления темной материи разве не так?

Если бы тёмная материя могла скапливаться, то она и "комковалась" бы сама по себе.

("Комковаться" - это слово из лексикона каких-нибудь шерстепрядильщиков, а не физиков.)

undefined в сообщении #1178375 писал(а):
Что же мешает частице dm скатиться по грав.потенциалу и продолжить движение вместе с планетой?

Она как скатывается, так и выкатывается обратно. Потому что затормозиться ей не обо что: она ни с чем не взаимодействует.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11101
Кронштадт
undefined в сообщении #1178360 писал(а):
Ну хорошо мы не знаем распределения dm рядом с нами,но ведь существуют карты удаленных галактик,где распределение худо бедно известно (по грав. линзированию например).Наблюдаются ли там какие-нибудь изменения в свете того, что основной кандидат на частицу dm должен быть тяжелее протона?
Опять-таки: как Вы себе представляете наблюдения таких изменений?

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:36 


02/03/16
36
на частицы dm ведь действует гравитация?Допустим сидит одна частица в центре Земли.Потенциал грав. поля равен нулю.Сила тяжести тоже.Дальше Земля чуть сдвинулась, частица оказалась на склоне потенциала => появилась сила направленная к центру.Разве она не будет возвращать частицу к центру?
Цитата:
Если бы тёмная материя могла скапливаться, то она и "комковалась" бы сама по себе.

Мне казалось что такому скапливанию мешает то, что темная материя не взаимодействует сама с собой.Даже если где-то появилось уплотнение, другие частицы просто пролетают сквозь него, либо выходят на его орбиту.
Цитата:
Опять-таки: как Вы себе представляете наблюдения таких изменений?

Сначала хотелось бы выяснить что мешает темной материи скапливаться в центрах планет и звезд.С этим и вопрос закроется.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11101
Кронштадт
undefined в сообщении #1178394 писал(а):
Сначала хотелось бы выяснить что мешает темной материи скапливаться в центрах планет и звезд.С этим и вопрос закроется.
Боюсь, что он и не открывался. :-) Вам, собственно, несколько человек пытаются объяснить (в более или менее мягкой форме), что Вы до такой степени не представляете себе предмет обсуждения, что ответ на один частный вопрос давать бессмысленно. Собственно, ответ Вам в обсуждении уже дали, но Вы его даже не заметили.

И, кстати, цитируйте, пожалуйста, сообщения так, чтобы в заголовке цитаты присутствовало упоминание, кто ее автор.

 Профиль  
                  
 
 Re: сколько темной материи в центре Земли
Сообщение19.12.2016, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
undefined в сообщении #1178394 писал(а):
Дальше Земля чуть сдвинулась, частица оказалась на склоне потенциала => появилась сила направленная к центру.Разве она не будет возвращать частицу к центру?
Знаете ли, на Луну тоже действует такая сила, но та почему-то всё обращается и не падает. :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group