2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 15:30 


27/11/15
76
Задача 3 тел полностью не решена, не говоря уже о большем числе.
Не кажется ли нам, что в Солнечной системе всё стабильно?
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 15:39 


05/09/16
1020
alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

Может. Но это маловероятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BC%D1%8B

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Не кажется ли нам, что в Солнечной системе всё стабильно?

Разумеется, НЕ стабильно.

Вот тут есть доклад
Шевченко. Резонансы и хаос в динамике тел Солнечной системы.
http://www.astro.spbu.ru/conf/astro2006/review.htm (в формате аудио + презентация в pps)
на конференции Астрономия 2006: традиции, настоящее и будущее
(также есть в печатном сборнике конференции).

alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

Может, и многократно приводила на ранних этапах существования Солнечной системы. Но времена между столкновениями быстро растут и сегодня они крайне велики - можно считать, что до крупного столковнения порядка миллиардов лет, если не считать более мелких (типа падения комет или астероидов на крупные планеты).

Это всё сегодня моделируется, и очень хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.12.2016, 17:10 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9927
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Астрономия»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 17:39 
Заслуженный участник


28/12/12
4088
Интересно узнать сегодняшнее состояние расчетов: хаотично ли движение планет Солнечной системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 17:55 


05/09/16
1020
DimaM в сообщении #1177590 писал(а):
Интересно узнать сегодняшнее

Ну так вот же, 2009 год: http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08096.html
Или сегодняшнее -- это декабрь 2016 надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 18:00 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9927
Кронштадт
DimaM в сообщении #1177590 писал(а):
Интересно узнать сегодняшнее состояние расчетов: хаотично ли движение планет Солнечной системы?
Доклад, на который дал ссылку Munin, был посвящен этому чуть менее чем полностью. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
DimaM
Лично вам сборник:
http://rgho.st/7znYhqB44 DjVu
http://rgho.st/8z4yZM28q PDF
    Цитата:
    10. Большие планеты
    И на самом высоком уровне структурной иерархии Солнечной системы есть резонансы и хаос. Широко известны приблизительные резонансы средних движений Юпитер-Сатурн 5/2, Сатурн-Уран 3/1, Уран-Нептун 2/1, резонанс Нептун-Плутон 3/2.
    В конце 80-х годов в численных экспериментах Зюссмана и Уиздома (1988) и Ласкара (1989) были получены первые оценки ляпуновского времени Солнечной системы. Оказалось, что оно отнюдь не бесконечно, то есть движение Солнечной системы не является регулярным, более того, $T_L$ на три порядка меньше возраста Солнечной системы. Согласно расчетам Зюссмана и Уиздома (1988), ляпуновское время внешней Солнечной системы (от Юпитера до Плутона) составляет ~ 10 млн. лет. Согласно Ласкару (1989), Зюссману и Уиздому (1992), для системы из всех планет, как с Плутоном, так и без него, $T_L\approx$ 5 млн. лет.
    На первый взгляд, можно было бы подумать, что основной вклад в хаос должны вносить планеты относительно малых масс планеты земной группы и еще недавно причислявшийся к планетам Плутон. Однако, если в расчетах ограничиться только четырьмя планетами-гигантами, то хаос остается, и, более того, ляпуновское время практически не меняется (Зюссман, Уиздом, 1992; Мюррей, Хольман, 1999): $T_L\approx$ 5 - 7 млн. лет.
    ...
    Резюмируя современные данные о ляпуновских временах динамики тел в Солнечной системе, выпишем их известные нижние границы:
    • Вращательная динамика спутников планет: 1 сут.
    • Орбитальная динамика спутниковых систем: 3 года.
    • Орбитальная динамика астероидов главного пояса: 400 лет.
    • Орбитальная динамика комет и АСЗ: 10 лет.
    • Орбитальная динамика спутников астероидов: 10 сут.
    • Орбитальная динамика больших планет: 5 млн. лет.
    Эта сводка данных носит условный характер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 23:52 


05/09/16
1020
Munin
PDF про другое

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:21 


27/11/15
76
Munin в сообщении #1177554 писал(а):
Это всё сегодня моделируется, и очень хорошо.

Уже просчитали на миллиарды лет вперёд с учётом неточности начальных условий?
Когда запланировано ближайшее столкновение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:22 
Аватара пользователя


11/06/12
6686
Минск
Не беспокойтесь, alhimikoff, на ваш век хватит спокойного времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Просчитали, что это не просчитывается. Так же, как и прогноз погоды на год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:30 


27/11/15
76
Munin
Почему не просчитывается?
Что если взять комп помощнее и шаг интегрирования поменьше?

-- 17.12.2016, 01:38 --

wrest в сообщении #1177543 писал(а):
Может. Но это маловероятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BC%D1%8B

В педивикии написано
Цитата:
В рамках общей теории относительности из-за гравитационного излучения система любого количества тел в конце концов соберётся в одно единое тело.

Что скажут знатоки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19107
Уфа
Что (1) это отдельный вопрос и (2) найдите тогда там же мощность гравитационного излучения Юпитера и оцените время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:53 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9927
Кронштадт
alhimikoff в сообщении #1177721 писал(а):
Почему не просчитывается?
Что если взять комп помощнее и шаг интегрирования поменьше?
Потому что малое изменение начальных условий приводит к сильному и качественному изменению результатов.
alhimikoff в сообщении #1177721 писал(а):
Что скажут знатоки?
Формально это правильно. Фактически изменения, связанные с эволюцией Солнца, произойдут на временах, на много (очень много) порядков меньших.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group