2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение16.12.2016, 09:39 


03/08/14
482
Важнее не это
Почему в РФ нет административного кодекса (КоАП РФ не в счёт, т.к. насколько я понимаю, это всего лишь часть административного законодательства РФ)?

Встречались следующие причины:
1. Федеративная природа Российской Федерации (административное право согласно Конституции РФ является предметом совместного ведения субъектов РФ и федерации; следовательно, обеспечить единое кодифицированное регулирование не представляется возможным).
2. «Мобильность» самого предмета административного права, разнородность (не универсальность) управленческих процедур.

Но:
По первому пункту можно разделить кодекс на много частей (по числу субъектов РФ). Т.е. первая часть будет федеральная "Административный кодекс: Часть I. Федеральная часть."
А остальные части по субъектам РФ. Например, "Административный кодекс: Часть II. Республика Адыгея," "Административный кодекс: Часть III. Республика Алтай." И т.д.

По второму пункту, что касается мобильности, то не совсем понимаю что имеется ввиду? Быстрая изменчивость? Эта проблема решается созданием общедоступных для скачивания электронных версий, которые будут быстро обновляться. Что касается разнородности, то тоже не понимаю в чём проблема? В большом размере? Ну так энциклопедии, например, издают десятками томов и нормально получается. А для электронной версии, размер, вообще не проблема.

В общем при желании административный кодекс можно было бы создать. И ничего страшного если он даже получится очень сложный и неуклюжий.
Т.к. я исхожу из принципа, что хоть какой-то административный кодекс, лучше, чем вообще никакого. Всяко лучше, чем мучатся выковыривая законы административного характера поиском по всему законодательству РФ.

Начать можно с выпуска хотя бы федеральной части. Уже хорошо было бы. А остальные части, после, субъекты РФ пусть выпускают потихоньку.

В мире, вообще, есть государства в которых существует административный кодекс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение16.12.2016, 14:12 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
Почему в РФ нет административного кодекса (КоАП РФ не в счёт, т.к. насколько я понимаю, это всего лишь часть административного законодательства РФ)?


Причин много, но прежде всего, потому что это неудобно. Административное право слишком велико, если попытаться кодифицировать все его источники, то получится совершенно монструозный кодекс, на фоне которого налоговый кодекс покажется сказкой.

AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
1. Федеративная природа Российской Федерации (административное право согласно Конституции РФ является предметом совместного ведения субъектов РФ и федерации; следовательно, обеспечить единое кодифицированное регулирование не представляется возможным).


И это тоже. Это напрямую закреплено в конституции РФ в статье 72 части 1 пункте "к".

AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
2. «Мобильность» самого предмета административного права, разнородность (не универсальность) управленческих процедур.


Разнородность административного права - да, мобильность - нет. Уж какая отрасль немобильна, так это административное право.

AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
По первому пункту можно разделить кодекс на много частей (по числу субъектов РФ). Т.е. первая часть будет федеральная "Административный кодекс: Часть I. Федеральная часть."
А остальные части по субъектам РФ. Например, "Административный кодекс: Часть II. Республика Адыгея," "Административный кодекс: Часть III. Республика Алтай." И т.д.


Извините, но это чушь. Во-первых, административных кодексов в подлинном смысле этого слова нет и на уровне субъектов РФ. Во-вторых, кодификация актов невозможна одновременно и с федеральными актами, и с региональными актами, так как федеральное и региональное законодательство несколько отграничены друг от друга. Систематизация федеральных и региональных нормативно-правовых актов возможна только в рамках инкорпорации (а не кодификации), и то в рамках свода законодательства.

AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
В большом размере? Ну так энциклопедии, например, издают десятками томов и нормально получается. А для электронной версии, размер, вообще не проблема.


Ну раз не проблема, то ищите.

AAA1111 в сообщении #1177458 писал(а):
В мире, вообще, есть государства в которых существует административный кодекс?


Среди стран, принадлежащих к нормативистской макроправовой семье, были государства, которые пытались этим баловаться. Результат как-то не впечатляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение17.12.2016, 17:45 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1177504 писал(а):
Административное право слишком велико, если попытаться кодифицировать все его источники, то получится совершенно монструозный кодекс, ...
Как же юристы умудряются работать со всем этим, монструозного размера, административным законодательством? Как умудряются разобраться во всем этом, не упустить чего-то важного, не запутаться? Это же жуть какая-то.

kry в сообщении #1177504 писал(а):
Ну раз не проблема, то ищите.
А там только по административному праву или не только?

И упорядоченность можно было бы повысить по типу как здесь предлагают:
"Общая часть

1.Основные начала административного законодательства
2.Граждане и юридические лица (граждане РФ, иностранные граждане, негосударственные (неправительственные) организации)
3.Федеральные органы исполнительной власти (правительство, министерства, ведомства)
4.Государственная служба (гражданская, военная, дипломатическая, силовая)
5.Акты государственной администрации

Особенная часть. Исполнительно-распорядительная деятельность органов государственной администрации

Подчинённых Президенту
1.Оборона
2.Государственная безопасность
3.Внутренние дела
4.Иностранные дела
5.Гражданская оборона и чрезвычайные ситуации
6.Юстиция

Подчинённых Правительству
1.Экономика
2.Финансы
3.Здравоохранение
4.Образование
5.Транспорт
6.Связь и информация
7.Культура, спорт, туризм
8.Социальная сфера

Прочей подчинённости
1.Счётная палата
2.ЦБ

Специальная часть. Административная ответственность (нормы из КоАП РФ)."

А внутри этой классификации можно было бы ещё по значимости (частоте употребления) отсортировать.
И был бы мега интернет-ресурс по административному праву.
От которого и до создания административного кодекса уже не так далеко было бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение17.12.2016, 18:16 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1177865 писал(а):
Как же юристы умудряются работать со всем этим, монструозного размера, административным законодательством?


А никто и не работает со всем административным законодательством одновременно. Есть достаточно сильная специализация.

AAA1111 в сообщении #1177865 писал(а):
А там только по административному праву или не только?


По всему, разумеется. А как вы вообще собираетесь отделить жёстко административное законодательство от всего остального законодательства, особенной от комплексных отраслей законодательства?

AAA1111 в сообщении #1177865 писал(а):
И упорядоченность можно было бы повысить по типу как здесь предлагают


Ага, а потом получившийся административный кодекс будут все возить с собой на специально нанятом грузовом автомобиле.

AAA1111 в сообщении #1177865 писал(а):
Особенная часть. Исполнительно-распорядительная деятельность органов государственной администрации
...
2.ЦБ


Центральный банк ни в одной стране мира не является органом государственной администрации. В РФ в том числе.

AAA1111 в сообщении #1177865 писал(а):
Специальная часть. Административная ответственность (нормы из КоАП РФ).


Специальная часть кодекса не может включать в себя положения о юридической ответственности, ибо таковые могут относиться только к особенной части. Специальная часть есть, например, в трудовом кодексе - это часть 4 ТК РФ, посмотрите что она содержит по аналогии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение17.12.2016, 20:03 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1177869 писал(а):
А никто и не работает со всем административным законодательством одновременно. Есть достаточно сильная специализация.
А по этим специализациям есть типа сборников законодательства что-то? Или тоже вручную соответствующие пласты перебирают и выискивают всё что касается их специализации?

kry в сообщении #1177869 писал(а):
Ага, а потом получившийся административный кодекс будут все возить с собой на специально нанятом грузовом автомобиле.
А если на планшете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение17.12.2016, 20:37 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1177906 писал(а):
А по этим специализациям есть типа сборников законодательства что-то?


Справочно-правовые системы, которые есть практически во всех странах мира, никто не отменял. В России в частности есть "КонсультантПлюс", "Гарант", "Кодекс", "Право.Ru".

AAA1111 в сообщении #1177906 писал(а):
А если на планшете?


Ага, и займет он память всего планшета. А в онлайн будет виснуть. Ещё раз: вы вообще представляете себе объём административного права? Это тысячи и десятки тысяч нормативно-правовых актов только на уровне федерации, а есть ещё региональный уровень, есть муниципалитеты (другие страны сейчас даже не беру) со своими актами, есть локальные акты. А есть ещё другие источники права - административные прецеденты, судебные прецеденты, правовые обычаи, нормативные договоры, в том числе публичные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение18.12.2016, 17:08 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1177916 писал(а):
В России в частности есть "КонсультантПлюс", "Гарант", "Кодекс", "Право.Ru".
Это платно. А по описанию с сайтов не совсем понятно насколько оно удобно.

Какие, вообще, есть специализации в административном праве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение18.12.2016, 17:26 
Заслуженный участник


16/02/13
2775
Владивосток
Сайт Консультанта бесплатно; остальные, подозреваю, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение18.12.2016, 20:05 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1178095 писал(а):
Это платно.


Там есть бесплатная и платная версии. Бесплатные версии можно посмотреть в формате сайтов, как правильно сказал iifat. Федеральное законодательство доступно в бесплатной версии. Платная версия - это прежде всего судебная практика, научные статьи, книги/учебники, аналитика, статистика. И, разумеется, все кому это необходимо установили платную версию: у меня она стоит на работе.

AAA1111 в сообщении #1178095 писал(а):
А по описанию с сайтов не совсем понятно насколько оно удобно.


Для юристов - удобно. Остальным это действительно по большей части без надобности.

AAA1111 в сообщении #1178095 писал(а):
Какие, вообще, есть специализации в административном праве?


Разные специализации есть. Деление происходит прежде всего по отраслям экономики и сферам занятости: образование, медицина, различные отрасли промышленности,банковские услуги, реклама, культура и т.д. Вообще же административное право в определённой степени нужно в любой юридической практике - я лично работаю в юридическом консалтинге в сфере структурированного финансирования, секьюритизации и деривативов, но и мне приходится сталкиваться с административным правом. Кроме того, есть разделение на тех, кто работает с органами публичной власти, и на тех, кто занимается административными правонарушениями и административной ответственностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение18.12.2016, 21:58 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1178144 писал(а):
Разные специализации есть. Деление происходит прежде всего по отраслям экономики и сферам занятости: образование, медицина, различные отрасли промышленности,банковские услуги, реклама, культура и т.д.
На сайте КонсультантПлюс, в категории "Отраслевым специалистам," есть только "КонсультантПлюс для медицинской организации." По специализации "образование," например, никакого сборника не могу найти нигде на их сайте. Такого там похоже нет вовсе. И ещё много чего нет. По промышленности есть только "КонсультантПлюс для строительной организации," в категории "КонсультантПлюс для специалистов," больше ничего нет похожего на промышленность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение18.12.2016, 23:01 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1178176 писал(а):
На сайте КонсультантПлюс, в категории "Отраслевым специалистам," есть только "КонсультантПлюс для медицинской организации." По специализации "образование," например, никакого сборника не могу найти нигде на их сайте. Такого там похоже нет вовсе. И ещё много чего нет. По промышленности есть только "КонсультантПлюс для строительной организации," в категории "КонсультантПлюс для специалистов," больше ничего нет похожего на промышленность.


Потому что для медицинских и девелоперских организаций существует свои отдельные платные пакеты комплексные услуг - они там не только права касаются, но и бухгалтерских услуг, HR-услуг и налогообложения. Для остальных сфер - общий платный пакет услуг. И, кстати, устройство "КонсультантПлюс" не имеет никакого отношения ни к административному кодексу, ни к специализациям в административном праве. Если я правильно понимаю, то тема исчерпана. В этом случае, всего наилучшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение19.12.2016, 11:25 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1178198 писал(а):
И, кстати, устройство "КонсультантПлюс" не имеет никакого отношения ни к административному кодексу, ни к специализациям в административном праве.
По-моему, все же имеет отношение. В том смысле, что подобные электронные системы могли бы быть хорошей альтернативой административному кодексу. Если бы в них была возможность выбрать платные пакеты (путеводители и т.п.) по каждой специализации. Но этого нет. И специализирующиеся на, например, образовании, вынуждены искать все нужное в общем массиве. Это очень не удобно. Насколько я понимаю, административное законодательство в РФ считается самым не систематизированным. И это проблема, которую как-то надо решать. Если бизнес не справляется (не может или не хочет), то значит этим должно заняться государство. Иначе мы так и будем ещё долго жить в обществе тотальной юридической безграмотности, как говорится, по понятиям.

Вот такой у меня вывод получился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение19.12.2016, 18:01 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1178292 писал(а):
Это очень не удобно.


Я жалоб от юристов, занимающихся образовательным правом не слышал.

AAA1111 в сообщении #1178292 писал(а):
И это проблема, которую как-то надо решать.


Извините, но мы ходим по кругу. Как я у же сказал, это вообще не проблема, потому что систематизация административного права в кодексы особо нигде не производится, а работать с административным правом вполне получается и сейчас. Вопросы есть к качественному содержанию многих нормативных актов и административных прецедентов, но ни к вопросу создания административного кодекса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение19.12.2016, 19:57 


03/08/14
482
Важнее не это
kry в сообщении #1178361 писал(а):
Извините, но мы ходим по кругу.
Вы меня тоже извините, но я ещё немного продолжу, хотя понимаю, что уже утомил Вас.

kry в сообщении #1178361 писал(а):
Как я у же сказал, это вообще не проблема, потому что систематизация административного права в кодексы особо нигде не производится, а работать с административным правом вполне получается и сейчас.
Работать то получается, но с какой скоростью и с каким качеством? Пока какой-то вопрос прорабатывается юристами, дело стоит на месте. И бывает так, что прорабатываться он может очень долго. Да и просто, вероятность ошибок выше, если систематизация законодательства хуже.

kry в сообщении #1178361 писал(а):
Вопросы есть к качественному содержанию многих нормативных актов и административных прецедентов, но ни к вопросу создания административного кодекса.
На скорости и качестве работы организаций сказывается в том числе и низкий уровень систематизации законодательства.
Сам лично сталкивался с ситуацией, когда дело утонуло в юридических проволочках и ошибках администрации.
Сначала долго ждали решения вопроса, после оказалось, что все сделано с ошибкой. Устранили одну ошибку, так потом выяснилось что есть ещё одна.
А после выяснилось, что есть один важный нюанс, из-за которого дело пока и вовсе подвисло, не продвигается уже несколько лет.

И не обязательно кодифицировать. Есть ведь ещё и иные возможности для систематизации (инкорпорация, консолидация это понятия из этой оперы?).
Например, на базе того же официального интернет-портала правовой информации (ссылку на который Вы тут приводили) могли бы такой ресурс создать.
Только не хотят даже федеральные законы толком сгруппировать внутри категории. Есть там только сортировка которая размазывается по десяткам страниц.
Поэтому, пока не очень удобный ресурс, мягко говоря. Но всё же лучше чем ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в РФ нет административного кодекса?
Сообщение19.12.2016, 20:28 
Заслуженный участник


16/09/12
2496
AAA1111 в сообщении #1178401 писал(а):
Работать то получается, но с какой скоростью и с каким качеством?


Да, это сказывается на работе юристов, но не очень сильно, в отличие от качества самого законодательства и качества работы судов и административных органов - обычные довольно простые дела рассматриваются по году-два, а иногда и больше.

AAA1111 в сообщении #1178401 писал(а):
инкорпорация, консолидация


У нас есть официальное собрание законодательства РФ, правда соответствующего качества: например, Amnesty International поставила РФ по качеству систематизации права на 176 место из 195, как раз между Угандой и Гватемалой. У нас реформа гражданского законодательства, которая рассчитывалась на 1-1,5 года, растянулась на 7 лет и конца ей пока невидно, а качество её ужасающее - одни положения выдернуты из Гражданского кодекса Нидерландов, другие - из Германского гражданского уложения, третьи - из права Британии, четвертые - из права Швеции... Это пожалуй всё что нужно знать о перспективах систематизации административного права в РФ.

AAA1111 в сообщении #1178401 писал(а):
могли бы такой ресурс создать.


Претензии, пожалуйста, адресуйте в нужную сторону - к Минюсту РФ. Ну и, конечно, не забудьте рассказать какие специалисты и на какие деньги будут этим заниматься, так как экономический спад в постоянных рублёвых ценах 1999 года идёт 5 лет (с 2012 года, а не с 2014, как формальный спад ВВП), а бюджеты всех уровней продолжают секвестировать и секвестировать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group