2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:23 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
n123 в сообщении #1177404 писал(а):
соответственно, $\hat{p_x} \hat{x}=\hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$
Откуда вы взяли последнее неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:25 


15/12/16
13
warlock66613 в сообщении #1177409 писал(а):
n123 в сообщении #1177404 писал(а):
соответственно, $\hat{p_x} \hat{x}=\hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$
Откуда вы взяли последнее неравенство?

Прочитайте выше:
amon в сообщении #1177340 писал(а):
n123 в сообщении #1177328 писал(а):
$(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$
Угу. Только можно еще проще: $(\hat{x}\hat{p}_x)^+=\hat{p}_x\hat{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:28 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Прочитал. Вопрос в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:32 


15/12/16
13
warlock66613 в сообщении #1177414 писал(а):
Прочитал. Вопрос в силе.

amon в сообщении #1177340 утверждает, что $(\hat{x}\hat{p}_x)^+=\hat{p}_x\hat{x}$, в чём я усомнился, тк $\hat{F}\hat{G}=\hat{G}\hat{F}+[\hat{F}\hat{G}]$, тогда $\hat{x} \hat{p_x}=\hat{p_x} \hat{x}+i\hbar$, соответственно, $\hat{p_x} \hat{x}=\hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$, ведь до этого я писал, что $(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:36 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
n123 в сообщении #1177415 писал(а):
до этого я писал, что $(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$
И как из этого следует, что $\hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:40 


15/12/16
13
warlock66613 в сообщении #1177416 писал(а):
n123 в сообщении #1177415 писал(а):
до этого я писал, что $(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$
И как из этого следует, что $\hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$?

Так: подставьте в неравенство $\hat{x} \hat{p_x}=-i\hbar x \frac{\partial }{\partial x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:44 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Подставил. Получилось равенство (или, точнее, неверное неравенство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:45 


15/12/16
13
warlock66613 в сообщении #1177420 писал(а):
Подставил. Получилось равенство.

Распишите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
Тогда это
n123 в сообщении #1177328 писал(а):
Получаем так: $(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$ ?

неверно!$B^+$ означает не комплексно, а операторно сопряженный оператор

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:47 


15/12/16
13
Red_Herring в сообщении #1177422 писал(а):
Тогда это
n123 в сообщении #1177328 писал(а):
Получаем так: $(\hat{x}\hat{p_x})^+=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x$ ?

неверно!$B^+$ означает не комплексно, а операторно сопряженный оператор

Вот где собака зарыта:
n123 в сообщении #1177307 писал(а):
amon в сообщении #1177305 писал(а):
Чему равно $(\hat{A}\hat{B})^+$ ?

Я правильно понимаю, что это разные "форматы" записи сопряжения?

НЕправильно я понимаю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
n123 в сообщении #1177299 писал(а):
Доказать. Источник задачи - https://goo.gl/qtJri9
(сокращённая ссылка на ЯДиск)№3.17, с. 38
Очепятка, значить ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:52 


15/12/16
13
Прав ли я буду, если напишу в решении, что оператор не является эрмитовым и приложу расчеты из шапки темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 01:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
$(\hat{x}\hat{p_x})^+ | \psi \rangle=i\hbar\frac{\partial}{\partial x}x | \psi \rangle = i\hbar | \psi \rangle + i\hbar x \frac{\partial}{\partial x}| \psi \rangle$
Подставляю:
$x \hat{x} \hat{p_x}-i\hbar\ne (\hat{x}\hat{p}_x)^+$
$-i\hbar x \frac{\partial}{\partial x}-i\hbar\ne i\hbar | \psi \rangle + i\hbar x \frac{\partial}{\partial x}$ — как я и сказал, левая и правая части равны (ну, с точностью до знака, который очевидно банально неверен, и даже сказали почему именно, пока я писал).

-- 16.12.2016, 03:01 --

Red_Herring в сообщении #1177424 писал(а):
Очепятка, значить ....
Видимо, должно быть $x \hat p_y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
warlock66613 в сообщении #1177426 писал(а):
Видимо, должно быть $x \hat p_y$?
Возможно... вот хороший вопрос: как "перемножить" $\hat{x}$ и $\hat{p}_x$ (потому что у нас не переменная $x$ , а оператор $\hat{x}$ умножения на переменную $x$), чтобы получить эрмитов оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать эрмитовость оператора
Сообщение16.12.2016, 03:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1177431 писал(а):
вот хороший вопрос: как "перемножить" $\hat{x}$ и $\hat{p}_x$ ... чтобы получить эрмитов оператор.
Это-то не бином Ньютона, тут ответ однозначный. А вот как перемножить, скажем, $\exp(\hat{p})$ и, к примеру, $\sin(\hat{x})$ это хитрее (хотя, "канонический" ответ тоже известен).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group