2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простое суждение
Сообщение14.12.2016, 04:56 
Аватара пользователя


02/12/13
57
«Одни поддельные цветы дождя боятся»

Нужно получить из этого простое суждение. У меня есть такие варианты:
1) «Среди поддельных цветов есть те, которые боятся дождя» (i в логическом квадрате) — тут никак не используется то, что все не поддельные цветы не боятся дождя.
2) «Среди всех цветов дождя боятся только поддельные» — мне кажется, это не простое суждение.
2) «Среди всех цветов есть такие, которые боятся дождя » (i в логическом квадрате) — тут забыто про то, что они поддельные.
Что же верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение14.12.2016, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
5855
Kink в сообщении #1176818 писал(а):
2) «Среди всех цветов дождя боятся только поддельные» — мне кажется, это не простое суждение.
Почему же? Это A. Все цветы, которые боятся дождя - поддельные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение14.12.2016, 11:30 
Аватара пользователя


21/09/12
1480
1. Лгут только одни негодяи. - Не негодяи не лгут.
2. Одни товарищи нам вовсе не товарищи. - Некоторые субъекты из группы нам не товарищи.
==============
Обычная произвольность естественного языка. "Одни" может означать "только" или "некоторые".
Тема ради темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение14.12.2016, 12:09 
Аватара пользователя


02/12/13
57
Xaositect в сообщении #1176855 писал(а):
Kink в сообщении #1176818 писал(а):
2) «Среди всех цветов дождя боятся только поддельные» — мне кажется, это не простое суждение.
Почему же? Это A. Все цветы, которые боятся дождя - поддельные.
То есть наше множество — цветы, которые боятся дождя, квантор — все, их свойство — поддельные. Тогда i — это «Некоторые цветы, которые боятся дождя — поддельные». То есть, возможно, есть не поддельные цветы, которые боятся дождя? Но ведь если a истинно, то и i истинно, что в этих фразах неверно. Я не правильно составил i?
Мне всё-таки кажется, что свойство какого-то нашего множества — боязнь дождя, надо лишь правильно понять квантор и наше множество.

atlakatl в сообщении #1176858 писал(а):
1. Лгут только одни негодяи. - Не негодяи не лгут.
2. Одни товарищи нам вовсе не товарищи. - Некоторые субъекты из группы нам не товарищи.
==============
Обычная произвольность естественного языка. "Одни" может означать "только" или "некоторые".
Тема ради темы.
Это меня тоже сразу смутило, но преподаватель, давший это задание, сказал, что тут никакого двоемыслия возникнуть не должно, сама фраза из Крылова, там она явно используется в значение "только". Впрочем, мне начинает казаться, что любое из этих двух значений слова "одни" приводит к одному и тому же (к моему первому варианту), так как если взять фразу «Только поддельные цветы дождя боятся», то отсюда не следует, что нет поддельных цветов, которые не боятся дождя (например, дождя боятся бумажные цветы, но ведь и есть, например, пластиковые цветы, которые дождя не боятся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение14.12.2016, 12:26 
Аватара пользователя


21/09/12
1480
1.
Kink в сообщении #1176865 писал(а):
мне начинает казаться, что любое из этих двух значений слова "одни" приводит к одному и тому же (к моему первому варианту)

2.
Kink в сообщении #1176818 писал(а):
1) «Среди поддельных цветов есть те, которые боятся дождя»

3.
Kink в сообщении #1176865 писал(а):
сама фраза из Крылова, там она явно используется в значение "только"

Исходя из тезиса 3, заменяем
Kink в сообщении #1176818 писал(а):
«Одни поддельные цветы дождя боятся»

на "Только поддельные цветы боятся дождя".
Места для дальнейших умствований не остаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение20.12.2016, 15:22 
Аватара пользователя


02/12/13
57
atlakatl в сообщении #1176870 писал(а):
на "Только поддельные цветы боятся дождя".
Места для дальнейших умствований не остаётся.

Человек, давший это задание, сказал, что это суждение A, то есть общеутвердительное, ибо квантор в явном виде не указан...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение20.12.2016, 16:28 
Аватара пользователя


21/09/12
1480
1.
Kink в сообщении #1176865 писал(а):
преподаватель, давший это задание, сказал, что тут никакого двоемыслия возникнуть не должно, сама фраза из Крылова, там она явно используется в значение "только"

2.
Kink в сообщении #1178623 писал(а):
Человек, давший это задание, сказал, что это суждение A

Преподаватель из 1 и "человек, давший задание" из 2 - разные люди?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое суждение
Сообщение20.12.2016, 20:46 
Аватара пользователя


02/12/13
57
atlakatl в сообщении #1178636 писал(а):
1.
Kink в сообщении #1176865 писал(а):
преподаватель, давший это задание, сказал, что тут никакого двоемыслия возникнуть не должно, сама фраза из Крылова, там она явно используется в значение "только"

2.
Kink в сообщении #1178623 писал(а):
Человек, давший это задание, сказал, что это суждение A

Преподаватель из 1 и "человек, давший задание" из 2 - разные люди?

Нет, один и тот же. Просто после этого как-то не получается называть его преподавателем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group