2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 03:12 


11/08/16

312
Дано множество всех элементарных функций, которые определены на всей области $\mathbb{R}$, с естественными операциями сложения и умножения:
$u \cdot v \ (x)=u(x) \cdot v(x)$
$u + v \ (x)=u(x) + v(x)$
На нем задан дифференциальный оператор $\partial$ по следующим правилам:
$\partial (uv)=u\,\partial v+v\,\partial u$
$\partial (u+v)=\partial u+\partial v$
Можно ли доказать его единственность? Если нет, то как можно доказать неединственность на каких-нибудь тривиальных примерах? Существует ли аксиоматическое определение дифференцирования?

-- 12.12.2016, 15:19 --

Ладно, я придумал, можно взять функцию $\varphi$ такую, что $\forall x \ \varphi (x)=0$ и оператор $\partial$, что $\forall w \ \partial (w)=\varphi$. Определение несовершенно. Что нужно дописать к аксиомам, чтобы получить все-таки единственность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Элементарные функции возникают из базисных с помощью четырёх арифметических действий и суперпозиции.
Без правила дифференцирования суперпозиции уж точно не обойтись и без задания на базисных - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
А можно уточнение? В книге у Мищенко и Фоменко "Краткий курс дифференциальной геометрии" вводится операция дифференцирования именно свойством линейности и правилом Лейбница. Правда, не на элементарных, а на бесконечно дифференцируемых функциях. Потом доказывается теорема, что эта операция совпадает с дифференцированием вдоль некоторого единственного касательного вектора на многообразии, на котором эти функции заданы. Не об этом ли ТС спрашивает?
А ещё есть книги по дифференциальной алгебре. Именно там ведь подобные вопросы рассматриваются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 13:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну если оператор замкнут и линеен, то достаточно его определить на функции $f(x)=x$ нужным способом, а остальное приложится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 18:48 


11/08/16

312
Добавим бесконечную дифференцируемость и второе свойство линейности $\partial (\alpha u)=\alpha \partial (u)$. Это не помогает. По-прежнему можно взять нулевую функцию $\varphi$ в качестве единственной производной для всех функций. Тогда $ \partial (\alpha u)=\varphi$ и $\alpha \partial (u) = \alpha \varphi = \varphi $.
Я не читал Мищенко и книг по дифференциальной алгебре. Но если можете указать источник с точностью до страницы, где разбирается именно этот вопрос, то я постараюсь вникнуть.
Metford в сообщении #1176542 писал(а):
Не об этом ли ТС спрашивает?
О том, как по возможности просто и кратко аксиоматизировать дифференцирование, а затем доказать его единственность.
Nemiroff в сообщении #1176564 писал(а):
достаточно
Это нужно как-то доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Капланский Введение в дифференциальную алгебру. Читать с первой цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 19:02 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
knizhnik в сообщении #1176662 писал(а):
Это нужно как-то доказать.

Для полиномов по индукции навроде $L[x^2]=xL[x]+L[x]x=2xL[x]$ и так далее. Тогда для полинома $L[P]=P'L[x]$. Для остальных замыканием из теоремы Вейерштрасса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если оператор задан на бесконечно гладких функциях, линеен, и удовлетворяет правилу Лейбница, то замкнутость не нужна

https://ncatlab.org/nlab/show/derivatio ... tor+fields

Общий вид такого оператора $g(x)\frac{\partial}{\partial x}$, где $g$ — произвольная гладкая функция (возможно, нулевая).

-- Вт, 13 дек 2016 09:59:01 --

Ну и очевидно, что в таком случае он однозначно определяется своим действием на функцию $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 20:29 


25/08/11

1074
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%80%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #1176699 писал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%80%D0%B0


И в каком месте там соответствующая теорема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение13.12.2016, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
knizhnik в сообщении #1176662 писал(а):
Я не читал Мищенко и книг по дифференциальной алгебре. Но если можете указать источник с точностью до страницы

Мищенко А.С., Фоменко А.Т. - Краткий курс дифференциальной геометрии, ФМЛ 2004, стр. 91, 16 строка снизу
А Капланского я поскромничал назвать сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение14.12.2016, 14:29 


25/08/11

1074
g______d - я не говорил, что там теорема. Просто ссылка да ресурс, с информацией обо всём, что удовлетворяет тождеству Лейбница с литературой. В основном тут уже всё оттуда процитировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение28.12.2016, 12:11 


11/08/16

312
Brukvalub в сообщении #1176666 писал(а):
Капланский Введение в дифференциальную алгебру. Читать с первой цифры.
Да? И где там? Укажите пожалуйста точно номер теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение28.12.2016, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
knizhnik в сообщении #1180619 писал(а):
Да? И где там?

Что "где там"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность дифференцирования
Сообщение28.12.2016, 12:23 


11/08/16

312
Brukvalub, теоремы в книге пронумерованы. Укажите пожалуйста точно номер теоремы, где разбирается поставленный в теме вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group