2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
A.Edem
А Вы эти субфакториалы способны в уме посчитать хотя бы до 10? Ну или с карандашиком? А как быстро? Или этот конкурс для Вас чисто компьютерный? (Я по наивности думал, что это устное развлечение, не предполагающее активное использование компьютеров, таблиц и справочников.)
Yadryara в сообщении #1177157 писал(а):
Задача вообще малоинтересная
Она не хуже любой среднестатистической задачи типа "головоломка" на нашем форуме. Да, для каждого типа головоломок есть своя аудитория, а другим такие задачи совсем не интересны. Ну и что?

-- 15.12.2016, 16:12 --

A.Edem в сообщении #1177193 писал(а):
добавится, как минимум, ещё четыре решения
Вижу 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 16:43 
Аватара пользователя


29/04/13
2937
grizzly в сообщении #1177214 писал(а):
Я по наивности думал, что это устное развлечение, не предполагающее активное использование компьютеров, таблиц и справочников.

Я так не думал. Ведь разрешено всё, что не запрещено. Кто хочет, вполне может решать с компьютерами, таблицами, справочниками...

grizzly в сообщении #1177214 писал(а):
Да, для каждого типа головоломок есть своя аудитория, а другим такие задачи совсем не интересны. Ну и что?

Не знаю что :-) Больше задач хороших и разных.

Я хотел сказать, что малоинтересную(лично мне) задачу совершенно не портит такой инструмент, как субфакториал. А вот некоторые другие инструменты слишком облегчают задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 18:04 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
Если уж на то пошло, то и факториалы я не высчитывал, открыв перед собой готовую таблицу. Главное, что я знаю, как они находятся. Да даже если и не знал бы, то тут ведь конкурс не на то, чтобы знать, каким образом считаются его составляющие... Когда мы отгадываем, допустим, загадки, в которых автор зашифровал мысль из какого-либо произведения, но отгадывающий догадался до ответа своим путём (или из интернета нашёл ответ, обнаружив где-то главную необходимую мысль того произведения), даже не прочтя ту книгу, мы же не кричим ему: "Так нечестно, вы не читали, не знаете, о чём там речь, а пишите ответ тут".
Когда вдруг кому-то из нас надо перемножить пятизначные числа, у кого-то скребет совесть, что он не в уме считает, а решает воспользоваться калькулятором?
Так и тут. Ведь суть данного задания найти возможные решения для данных чисел с данными инструментами ( а не которые надо находить и высчитывать). Вот я тем и занимался в своё удовольствие. И без каких-либо программ. Передо мной были только открыты таблицы значений факториалов и субфакториалов. Остальные операции происходили у меня в уме.
Почему я заговорил о субфакториале - да потому, что понимал, что произвёл в голове все возможные и невозможные операции, и что уже невозможны другие решения без дополнительных "инструментов". И мне как-то всё равно, разрешат их использовать, или нет. Если нет, то тогда можно просто сказать - " на этом завершаем конкурс ", " Или давайте продолжим его с другими дополнительными действиями ".

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
A.Edem
Хорошо, каждый вправе развивать свой интерес. Добавьте тогда от нашего стола вашему :) в качестве примирения:
$!(2+0!+1)\times 7=63$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 21:50 
Аватара пользователя


11/02/15
1339

(grizzly)

Да я ведь и не ссорился :-)
Это просто слова, которые я "бросил". У слов есть такое свойство, что они могут прозвучать как вызов, как оскорбление, как нечто непристойное, или неуместное - при всём том, что их автор об этом даже не замышлял и не думал при их написании ни о чём подобном!.. Своим постом я лишь хотел выразить свою точку зрения, свой взгляд на ситуацию, на возникшую "проблему". Возможно, у меня характер такой, что я не приемлю проблем. Точнее, мне хочется, чтобы они никогда и ни у кого не возникали, а если уж возникли, то хочется их поскорее решить (помочь их кому-то решить), и двигаться спокойно дальше.


Что же, пусть каждый по одному решению к общему примирительному столу представит :-)

$-(!((2+0!)!-1))+7!!=61$

-- 15.12.2016, 23:11 --

Ах, вот ещё без субфакториала осталось:

$-(((2+0!)!)!!-1)+7!!=88$

-- 15.12.2016, 23:15 --

К "38" я уже писал
A.Edem в сообщении #1176998 писал(а):
$(!((2+0!)!)+1)/7=38$


-- 15.12.2016, 23:18 --

"44" тоже было:
Yadryara в сообщении #1176204 писал(а):
$!(-2+0\times1+7) = 44$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 10:16 


15/05/13
194
A.Edem в сообщении #1177339 писал(а):
Ах, вот ещё без субфакториала осталось:
$-(((2+0!)!)!!-1)+7!!=88$

Что-то не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 14:22 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
fiviol в сообщении #1177463 писал(а):
Что-то не то.

Возможно, так будет наглядней:

$-((2+0!)!)!!+1+7!!=88$.

Можно и так:

$2\times!(-0!-1+7)=88$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 14:34 


15/05/13
194
В первом равенстве у вас слева получается 58, а справа стоит 88.
Видимо, это "атавизм" тройного факториала: он для 6 как раз равен 18.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 15:05 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
fiviol в сообщении #1177515 писал(а):
В первом равенстве у вас слева получается 58, а справа стоит 88.
Видимо, это "атавизм" тройного факториала: он для 6 как раз равен 18.

Точно - недоглядел. Спасибо. Значит, только последний вариант верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение20.12.2016, 19:53 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
Видимо, никто уже не хочет дописывать решения с субфакториалом. Потому сам напишу то, что мне удалось обнаружить, помимо известных.

$!(((2+0)!)+1)/7=38$

$-(2+0!)!+1+!7=43$
Или так:
$-!2+!(-0!-1+7)=43$

$-(!2/0.1)+7!!=95$

(Оффтоп)

Примеры суперприёмов (к счастью, не опровергнутые в условиях :-) ):

$2(0!)+1+7=29$

$((2+0!)!)!/(-1+7)=((2+0!)!)!/(2\times3)=((2+0!)!)!/(2\times3!)=60$
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 11:16 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
Предлагаю добавить ещё тройной факториал, и попробовать найти оставшиеся числа до ста. Вот они: 39, 59, 60, 62, 66, 67, 75, 76, 78, 79, 80, 82, 83, 89, 92, 93.

-- 23.12.2016, 12:31 --

$((2+0!)!)!!!+\sqrt{1+7!} = 89$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
A.Edem в сообщении #1179402 писал(а):
Предлагаю добавить ещё тройной факториал
Тогда из 8 можно получить 80 и сразу убрать из этого списка: 60, 62, 78, 79, 80, 82, 83.
Осталось всего 8 чисел: 39, 59, 66, 67, 75, 76, 92, 93.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 14:03 
Аватара пользователя


11/02/15
1339
grizzly в сообщении #1179406 писал(а):
Тогда из 8 можно получить 80 и сразу убрать из этого списка: 60, 62, 78, 79, 80, 82, 83.

Да, прекрасно! Это мне предвиделось.
Давайте ещё три числа вычеркнем из этого списка:

$((2+0+1)!)!!+7!!!=76$;

$((2+0!)!)!!-1+7!!!=75$;

$((2+0!)!)!!!+(-1+7)!!=66$.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
А почему вопрос о тройном, если уже был восьмерной?:
Yadryara в сообщении #1176401 писал(а):
$(20-1\times7)!!!!!!!!=65$

-- Пт дек 23, 2016 21:31:21 --

Извините, если недостаточно слежу за темой, и этот вариант не был принят.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4416
arseniiv в сообщении #1179515 писал(а):
А почему вопрос о тройном, если уже был восьмерной?:
Решили откатить и двигаться step by step. Вот субфакториала и тройного хватает для всей первой сотни, кроме 5 чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group