2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 14:50 


10/12/16
9
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, со следующей формулой:$f(n)=f(n-1)+f(n-3)+1$. Нужно найти f(37), но как, я не понимаю. Для того, чтобы составить характеристическое уравнение, мешается единица в рекуррентном соотношении. Может, как-то и без уравнения можно?
Пожалуйста, подтолкните к верному направлению. Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 15:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А подставьте сюда решение однородного уравнения $f(n) = f(n-1) + f(n-3)$, которое вы умеете находить, но прибавьте сначала к нему константу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175684 писал(а):
Для того, чтобы составить характеристическое уравнение, мешается единица в рекуррентном соотношении.

Перепишите рекуррентное уравнение для $n-1$ и вычтите его из уравнения для $n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lux_lucem в сообщении #1175684 писал(а):
Помогите, пожалуйста, со следующей формулой:$f(n)=f(n-1)+f(n-3)+1$. Нужно найти f(37), но как, я не понимаю.

Найти $f(37)$ нельзя. Не хватает данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 17:34 


10/12/16
9
Brukvalub
Да, конечно, забыла упомянуть $f(1)=1; f(2)=1; f(3)=2$. whitefox, arseniiv
Тогда получается уравнение $r^3-r^2-1=0$, решила, нашла, что $f(37)=1387575$. Написала программу, ответ получила другой - $1427439$. В общем, за программу ручаюсь, второй ответ скорее всего верный, но как решить алгебраически? Верное ли у меня характеристическое уравнение для последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175725 писал(а):
Тогда получается уравнение $r^3-r^2-1=0$

Хм, а не пробовали последовать моему совету? Уравнение другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 19:12 


10/12/16
9
whitefox
Да я ему и последовала. Изначальную систему из двух последовательностей опущу, общее выражение для обеих последовательностей: $f(n-4)-f(n-3)+f(n-2)-2f(n-1)+f(n)=0$, отсюда такое уравнение получила:$r^4-2r^3+r^2-r+1=0$, что тождественно $(r-1)(r^3-r^2-1)$. Место ошибки никак найти не могу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175741 писал(а):
$(r-1)(r^3-r^2-1)$

Теперь уравнение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 20:35 


10/12/16
9
whitefox
А разве корень не тот же остался, как и у изначального моего уравнения? Мы же корень возводим в 37 степень. У меня все рано не выходит $1427439$, все также.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение10.12.2016, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
А Вы у того уравнения только один вещественный корень нашли? Там ещё пара мнимых имеется. А в этом ещё четвёртый корень добавился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 09:29 


10/12/16
9
whitefox
Да, кажется, поняла наконец-то к чему Вы. Сейчас составлю систему из четырёх уравнений, чтобы определить коэффициенты при $r$ в искомой последовательности. Но разве если у нас уже есть два мнимых корня, не получатся ли и коэффициенты тоже мнимыми? Мне нужна последовательность из действительных чисел. Да и с корнями вообще у меня проблематично пока >< Система сложная выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 11:16 


02/11/08
1187
Хорошо бы проверить исходное уравнение - очень громоздкие выражения получаются - если аналитически вычислять. Может просто в Excel достаточно посчитать значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 12:34 


10/12/16
9
Yu_K
Да, согласна, сложно посчитать. Изначально решала такую задачу:
Цитата:
$f(n)$ количество перестановок $r_1, r_2, r_3,...,r_n$ чисел $1, 2, 3,...,n$ при условии, что $r_1=1$ и $|r_i-r_{i+1}|\leqslant2$. Найти $f(37)$
. Раньше здесь уже мелькала подобная задача http://dxdy.ru/topic6216-30.html, оттуда и нашла рекуррентное соотношение. Ну, на первых числах последовательности вроде выполняется :) Честно признаться, проверить истинность этого рекуррентного соотношения пока не догадываюсь как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Сейчас составлю систему из четырёх уравнений
Для начала напишите формулу для общего решения рекуррентного уравнения. Затем попробуйте его упростить, может получится обойтись только тремя неопределёнными коэффициентами.

lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Но разве если у нас уже есть два мнимых корня, не получатся ли и коэффициенты тоже мнимыми?
Эти мнимые корни сопряжённые. Собственно, на это я и намекал в предыдущем абзаце. :-)

lux_lucem в сообщении #1175862 писал(а):
Система сложная выходит
Это-то система трёх уравнений с тремя неизвестными сложная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентная последовательность
Сообщение11.12.2016, 14:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
whitefox в сообщении #1175918 писал(а):
система трёх уравнений с тремя неизвестными
А почему трёх? Корня-то четыре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group