2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложностность
Сообщение10.12.2016, 11:47 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Munin в сообщении #1172156 писал(а):
Ну уж в любом случае запутанных состояний там быть не может.


Послушал аудиозапись весьма поучительной беседы. Как выяснилось,
а) наблюдатель нужен не только в КМ, но и в сложностности;
б) "запутанность" - неудачный перевод, правильней говорить о сопряжённости.

Вопрос по п. "б" - так ли это? А то совсем эта запутанность путает :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так ли выглядит квантовая механика?
Сообщение10.12.2016, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Degen1103 в сообщении #1175614 писал(а):
Послушал аудиозапись весьма поучительной беседы

А ничего, что оба обсуждающих, судя по их биографиям (д.ф.н. Аршинов В.И. и д.ф.н. Свирский Я.И.), к физике никакого отношения не имеют со времен их аспирантуры (оба к.ф.н., а после -- д.ф.н.) :roll: Вы действительно считаете их достаточно компетентными в вопросах физики? :| Ведь всем известно, что профессиональное занятие философией более 10 лет, а у Сабжей это уже минимум 30 лет длится, приводит к необратимым повреждениям изменениям в мозге, и как следствие, в мышлении, например к ФГМ :roll: .

(о философии науки)

Несмотря на то, что в термине "философия науки" есть слово "наука", обманываться не стоит: это философия в чистом виде. Иногда она бывает полезна для трезвого взгляда на вещи: спасибо Венскому кружку, постпозитивистам, в частности Куну, Попперу, и даже Фейерабенду и т.д. Сейчас будет очень капитанская мысль: философы науки смотрят на науку не с позиций её самой, а с позиций стороннего наблюдателя. Это достаточно неплохо, например, для объяснения домохозяйке или чиновнику, распределяющему финансы, отличия той же квантовой механики от концепции Ауры (тут достаточно критерия фальсифицируемости). Но, всё равно, анализу в данной области подвергается наука как концепция и как социальное явление (хотя тут уже скорее социология науки будет, в частности, наукометрия). Поэтому ожидать от философов науки интерпретации и/или пояснений результатов самой науки -- это то же самое, что и ожидать, починки унитаза (личной) от министра ЖКХ.
По поводу же самих философов науки: среди них бывали люди разные. Были учёные, как Рассел и Мах, были бывшие учёные, как Кун, а были люди сторонние, как Фейерабенд. И всё это полезно для философии, но совершенно бесполезно для объяснения результатов науки (не для того это нужно). :lol:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.12.2016, 13:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: к физике это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение10.12.2016, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103
Снова повторю вам классика:
    "И не забивать себе голову вещами,
    которых не понимаешь."

    (Джером К. Джером)

В частности, не искать по мусоркам подобных "поучительных бесед".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение10.12.2016, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пока за 40 минут услышал одну содержательную мысль: самоорганизация случается на границе хаоса. Это верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 04:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Больше ничего осмысленного не услышал.

А на свой вопрос хотел бы услышать ответ, если кто-то может помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 10:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1175735 писал(а):
самоорганизация случается на границе хаоса. Это верно или нет?
Оно настолько размытое, что и подтвеждение при желании можно найти, и опровержение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спрошу иначе: наблюдавшиеся примеры самоорганизации относятся к границе хаотической и регулярной областей в фазовом пространстве, или ко внутренности хаотической области? Насколько я помню, эта граница довольно чёткая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1176197 писал(а):
Спрошу иначе: наблюдавшиеся примеры самоорганизации относятся к границе хаотической и регулярной областей в фазовом пространстве, или ко внутренности хаотической области? Насколько я помню, эта граница довольно чёткая.
В общем, к границе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо! Это интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group