2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение08.12.2016, 20:43 
Заслуженный участник


06/07/11
2865
Mihaylo в сообщении #1175255 писал(а):
У меня речь идет о "перетруждается", в этом наше разногласие.
Не совсем в этом разногласие. Вы, видимо, считаете, что раз человек что-то много делал, то это уже хорошо, независимо от результатов и качества. Даже если это какой-нибудь бесполезный чиновник, перекладывающий бумажки с места на место. Сегодня он переложил 123 бумажки, что на 4,56% больше, чем вчера. Слава ему!
Джобс, Гейтс, Маск и другие прославились не потому, что перекладывали особенно много бумажек, а потому, что придумывали что-то такое, что, во-первых, никто другой придумать и довести до конца не смог, и во-вторых, оказалось востребованным. Даже если вся работа Джобса состояла в том, чтобы раз в три года говорить "а давайте сделаем прикольный плеер", "а давайте сделаем телефон без кнопок", "а давайте сделаем компьютер размером с тетрадь" - он уже продуктивнее, чем любой чемпион по перекладыванию бумажек. Просто не сопоставимое влияние на окружающий мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение08.12.2016, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
Неверно и обратное: если кто-то сделал много хорошего, то это вовсе не значит, что он много трудился.

Но вот что именно делал Джобс - в этом изложении сильно искажено. С учётом того, что "компьютер размером с тетрадь" был придуман 40 лет назад, ещё до начала компании Apple.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 19:28 
Аватара пользователя


11/06/12
6603
Минск
Лучшее, что сделал Стив Джобс: придумал для Стивена Вольфрама название Mathematica. Он не был ни инженерным гением, ни гением-программистом. Он был гением маркетинга.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
Джобсоненавистничество какое-то. Причём со стороны людей, явно почитающих доблестью знание, кто когда умер, и где похоронен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 20:05 
Аватара пользователя


11/06/12
6603
Минск
Munin в сообщении #1175488 писал(а):
со стороны людей, явно почитающих доблестью знание, кто когда умер, и где похоронен.
Э-э... Вы считаете меня одним из таких людей? (От джобсоненавистничества не отказываюсь, было бы глупо: своими словами явственно в нём признался; впрочем, я не испытываю именно ненависти к этому человеку, это было бы слишком сильно сказано).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
Aritaborian в сообщении #1175494 писал(а):
Вы считаете меня одним из таких людей?

Я считаю одним из таких людей автора демотиватора, который вы привели. И если убрать это вот свойство, то сам демотиватор рассыпается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 20:14 
Аватара пользователя


11/06/12
6603
Минск
Согласен, что плакат построен именно на близких датах смерти. Но почему бы и нет? Считаю, он несёт определённый message, и не считаю, что его автор заморочен на том, кто когда умер и где похоронен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
5599
Аналогичное сравнение Билла Гейтса с RMS или Линусом Торвальдсом тоже не в пользу первого. Несмотря на все его миллиарды и корпорацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 21:03 
Аватара пользователя


11/06/12
6603
Минск
О Гейтсе я гораздо лучшего мнения и считаю его вклад в развитие информационных технологий не меньшим вклада Столлмана и Торвальдса. Если будем спорить, лучше было бы открыть новый топик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение09.12.2016, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
Dan B-Yallay в сообщении #1175508 писал(а):
Аналогичное сравнение Билла Гейтса с RMS или Линусом Торвальдсом тоже не в пользу первого. Несмотря на все его миллиарды и корпорацию.

ORLY? Гейтс влиятелен не миллиардами и корпорацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение15.12.2016, 21:23 


11/12/16
489
О влиянии личности на историю.

Про Джобса и Гейтса есть замечательный фильм, в русском переводе - "Пираты силиконовой долины", всем рекомендуется к просмотру.
Выше верно было замечено, что Джобс - это гений маркетинга. Но "гений маркетинга" не в том, чтобы втюхать миллиардам потребителей ненужную вещь. А в том, чтобы понять, где рынка еще нет, потребители еще не знают, что у них есть потребность в некой сепульке, но рынок сепулек уже готов возникнуть, и некоторые потребители за сепульку будут готовы продать почку.

На мой взгляд, гении маркетинга меняют мир гораздо круче, чем гении в любой науке. У экспериментального подтверждения существования гравитационным волн нет никаких шансов изменить окружающий мир больше, чем создание сверхъярких светодиодов. Конвейер Форда изменил мир гораздо сильнее, чем открытие излучения Вавилова-Черенкова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение15.12.2016, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
EUgeneUS в сообщении #1177325 писал(а):
На мой взгляд, гении маркетинга меняют мир гораздо круче, чем гении в любой науке.

Просто изменения со стороны науки - менее заметны. Вы не задумываетесь о том, как мир изменил, например, холодильник. Вам про это не прожужжали все уши. (Кстати, конвейер Форда - тоже изобретение не в маркетинге, а в организации производства.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение15.12.2016, 23:39 


11/12/16
489
Munin в сообщении #1177362 писал(а):
Вы не задумываетесь о том, как мир изменил, например, холодильник


А холодильник - это достижение науки? Или все таки техники, а достижение науки - термодинамический цикл, на котором он работает? Нисколько не хочу принизить значение науки, но изменения происходят тогда, когда они происходят, а не когда возникает их возможность. И кто-то должен принять решение, что компьютер должен быть размером не с тетрадь, а с ладонь, и GUI в нем должен быть без привычного курсора, как бы работа тачскрина не была похожа на работу мышки, даже если GUI под мышку мы сами уперли у Ксерокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение16.12.2016, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
EUgeneUS в сообщении #1177384 писал(а):
А холодильник - это достижение науки?

А вы подумайте.

EUgeneUS в сообщении #1177384 писал(а):
Или все таки техники

Маркетинг влияет на мир тоже не непосредственно.

EUgeneUS в сообщении #1177384 писал(а):
И кто-то должен принять решение, что компьютер должен быть размером не с тетрадь, а с ладонь

1. Это решение было очевидно и напрашивалось, а идея летала в воздухе.
2. Изначально эта идея была создана как раз не маркетоидами, а исследователями, в PARC (Palo-Alto Research Center) в 70-е годы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бывают ли полностью автоматизированные производства авто?
Сообщение16.12.2016, 01:16 


11/12/16
489
Munin в сообщении #1177393 писал(а):
2. Изначально эта идея была создана как раз не маркетоидами, а исследователями, в PARC (Palo-Alto Research Center) в 70-е годы.


"Маркетоиды" (не люди, персоны; а роль, вид деятельности) ничего не создают, не придумывают, не изобретают. Они принимают довольно однотипные решения: что будет хорошо продаваться, а что не будет. В данный момент и в некоторой краткосрочной перспективе. И как во многих видах деятельности (наука не исключение), в маркетинге есть рутина, есть очевидные решения\результаты, а есть супер удачные решения\результаты на уровне гениальности.

А что идеи в воздухе летают... Это намек, что если бы Джобс не принял свои маркетинговые решения, то их принял бы кто-то другой? А в науке по другому? Если бы Эйнштейн не опубликовал свою нобелевскую работу, то фотоэффект до сих пор был бы загадкой?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group