2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:54 


11/08/16

312
Есть такое мнение, что математика как наука практической ценности не имеет. До определенного уровня она применяется в физике, еще меньше в биологии, еще меньше в экономике. Но биология и физика - это фундаментальные науки, да и экономика в общем тоже. Их практический выход не всегда очевиден. Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна. Это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6518
А как же насчёт "ум в порядок приводит" ??
И вообще математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Бутылку на троих поделить или сдачу на кассе наобум будем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1467
Москва
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6518
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
Подозреваю, что тут нужно (на самом деле нет) обсуждать определение либо математики, либо нужности.
Поддерживаю. Oсобенно в той части, что внутри скобок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:08 


11/08/16

312
Dan B-Yallay в сообщении #1174383 писал(а):
математика большая и разная. Арифметика бесполезна?
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
mihaild в сообщении #1174384 писал(а):
обсуждать определение либо математики
Этот вопрос к современным математикам, могут ли они определить ту область науки, которой занимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
5887
knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку. А не про то, что было понято, применено и исчерпано в 19 в. или еще раньше. Скорее всего, формальная арифметика абсолютно бесполезна.
Формальные системы арифметики (и не только арифметики) используются для верификации программ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
Что же касается технических дисциплин, то там, как я понимаю, математика совсем не нужна.

Угу. То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.

knizhnik в сообщении #1174386 писал(а):
Я спросил про современную науку.

Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный". Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7240
Hogtown
knizhnik в сообщении #1174382 писал(а):
то там, как я понимаю,
Я так понимаю (исходя из ваших постов), что вы ничего не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:36 


11/08/16

312
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
То, что инженеры 999 % своего времени заняты расчётами, в расчёт не берётся.
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Не-а. Враньё. Смотрим на первое сообщение, и видим 0 вхождений слова "современный".
Вы забыли сосчитать 2 вхождения ниже, в следующем сообщении. Лучше все-таки уточнить вопрос, чем спорить о нем.
Munin в сообщении #1174391 писал(а):
Это даже со способностями пятиклассника сосчитать можно.
Я понял. Вы просто не читали Бурбаки, но хотите как-то высказаться. Это определенная "инерция" еще с той темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
5887
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика. Пусть подскажут те, кто понимает больше.
Инженеры в наше время используют специальный софт. Его пишут программисты, по алгоритмам, которые придумывают прикладные математики. А они используют результаты из чистой математики.
Я бы сказал, что бОльшая часть чистой математики, сделанной до второй мировой, по такой цепочке где-то используется, и нет особых оснований считать, что математика, которая придумывается сейчас, не будет использоваться так же через 100 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21246
Уфа
knizhnik в сообщении #1174394 писал(а):
А что, если показать эти расчеты математикам и спросить, какую ценность в их науке они представляют? Мне кажется, расчеты - это не совсем математика.
Так вы вопрос не переформулируйте. Вы спрашивали о пользе математики, а не для математики.

-- Вт дек 06, 2016 00:03:34 --

А то ещё спросите, какая польза корове от теста, которое замесили на молоке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:13 


11/08/16

312
arseniiv, математического содержания в инженерных расчетах нет? Или оно есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:14 
Аватара пользователя


11/06/12
7738
Минск
Есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:15 
Аватара пользователя


28/07/09
1042
И после второй мировой кой-чего (уже) полезного придумали :wink:
Теория категорий активно используется в языке программирования Haskell.
Нейросети и прочее Machine Learning сейчас переживают прямо таки взрывной рост, ну и т.д...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика бесполезна?
Сообщение05.12.2016, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21246
Уфа
knizhnik
Во-первых, инженерные расчёты бывают разные. Во-вторых, «математическое содержание» выглядит как фраза без фиксированной семантики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group