2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62069
kry в сообщении #1173919 писал(а):
Давайте посмотрим прогнозы по реальному варианту (SSP-1) по суммарному коэффициенту рождаемости на 21 век по крупным странам Африки южней Сахары и Южной Азии:

Индия

2010 год - 2,34 детей на женщину
2025 год - 1,62 детей на женщину
2050 год - 1,30 детей на женщину
2075 год - 1,24 детей на женщину
2100 год - 1,18 детей на женщину

Всё это завлекательно, но afaik есть гадание на вилах по воде. Потому что никакой нормальной модели за этим не стоит, и вообще неясно откуда её брать, прогнозировать демографию в пост-демопереходный период никто не умеет. (Толком не умеет, а всякие пальцеразводительные методики в принципе не могут быть надёжны на таких длинных интервалах.) Так что к концу интервала, к 2100 году, у вас погрешность будет порядка порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 21:06 


03/08/14
407
Важнее не это
kry в сообщении #1173968 писал(а):
Детская смертность в этих странах также падает
Падает, так же как и количество голодающих. Но из-за голодающих она больше чем была бы, если бы их не было. Т.е. повышается в этом смысле, по отношению к смертности не связанной с голодом.

kry в сообщении #1173968 писал(а):
Для сравнения в России в конце 19 века было около 40-45%
Не многовато ли?
Согласно Тоффлеру "Во Франции XVII в. 40% людей не доживали до пятнадцати лет."
А в России на два века позже получается 40% не доживали до 1 года?

kry в сообщении #1173968 писал(а):
Вообще-то как раз можно заработать - чем быстрей будут расти экономики той же Африки и Южной Азии, тем больше будет расти платежеспособный спрос на все товары и услуги в мире, в том числе на нефть, что в свою очередь будет стимулировать рост цен на нефть.
Для этого их нужно работой обеспечить. А работы там и для тех кто уже есть не хватает и не хватит (для всех не хватит). Зачем же нам тогда ещё дополнительные нищеброды, если и этих некуда пристроить?

Кстати, а правда что из-за падения рубля, ВВП на душу населения в России (в долларах) сравнялся с таковым в Китае? Мы что теперь по уровню жизни как и Китайцы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 21:16 
Заслуженный участник


16/09/12
2219
AAA1111 в сообщении #1173985 писал(а):
Падает, так же как и количество голодающих. Но из-за голодающих она больше чем была бы, если бы их не было.


Возможно, что и больше, но уже сейчас речь идёт о разнице даже не в проценты, а в промилле.

AAA1111 в сообщении #1173985 писал(а):
Не многовато ли?


Данные могут несколько разниться, но не очень сильно. Например, здесь в таблице 151 говорится, что на территории европейской части Российской империи детская смертность была 25-35%, а ближе к революции 20-25%, но это только европейская часть, а не вся Российская империя.

AAA1111 в сообщении #1173985 писал(а):
Для этого их нужно работой обеспечить.


Экономический рост вполне в этом может помочь.

AAA1111 в сообщении #1173985 писал(а):
Кстати, а правда что из-за падения рубля, ВВП на душу населения в России (в долларах) сравнялся с таковым в Китае? Мы что теперь по уровню жизни как и Китайцы?


Всё зависит от конкретной модели оценки ВВП. Есть модели, где Китай обогнал Россию ещё в 2012 году. Но в большинстве моделей Китай стабильно уже второй год опережает Россию. По номинальному ВВП по методикам МВФ мы сравнялись. Зарплата также ниже в России.

Но у КНР свои трудности: они также близки к ловушке среднего дохода; для дальнейшего роста, чтобы догнать развитые страны, нужны институциональные реформы, которые при нынешнем политическом режиме проблематичны; рекордная долговая нагрузка; дисбалансы в банковском секторе; кризис перепроизводства в металлургии и строительстве. Даже если статистические данные не подвергаются манипуляции в КНР, то рост китайской экономики продолжает замедляться. Вот базовый прогноз ВВП на душу населения для Китая и крупных развитых стран на 2017-2021 годы, при условии что не произойдет что-то непредвиденное, вроде нового мирового экономического кризиса (цифры МВФ, а то некоторым почему-то не нравились данные тех же Credit Suisse или Deutsche Bank):

Китай

2017 год - 16 380 долларов (+6,3%)
2018 год - 17 394 доллара (+6,1%)
2019 год - 18 436 долларов (+6,0%)
2020 год - 19 507 долларов (+5,8%)
2021 год - 20 621 доллар (+5,7%)

США

2017 год - 59 120 долларов (+3,2%)
2018 год - 61 068 долларов (+3,3%)
2019 год - 62 965 долларов (+3,1%)
2020 год - 64 853 доллара (+3,0%)
2021 год - 66 870 долларов (+3,1%)

Германия

2017 год - 49 768 долларов (+3,3%)
2018 год - 51 505 долларов (+3,5%)
2019 год - 53 258 долларов (+3,4%)
2020 год - 55 037 долларов (+3,3%)
2021 год - 56 923 доллара (+3,4%)

Япония

2017 год - 45 254 доллара (+3,1%)
2018 год - 46 702 доллара (+3,2%)
2019 год - 48 290 долларов (+3,4%)
2020 год - 49 594 доллара (+2,7%)
2021 год - 51 231 доллар (+3,3%)

Британия

2017 год - 43 579 долларов (+2,5%)
2018 год - 45 040 долларов (+3,4%)
2019 год - 46 569 долларов (+3,4%)
2020 год - 48 156 долларов (+3,4%)
2021 год - 49 827 долларов (+3,5%)

Франция

2017 год - 43 678 долларов (+2,8%)
2018 год - 45 215 долларов (+3,5%)
2019 год - 46 798 долларов (+3,5%)
2020 год - 48 434 доллара (+3,5%)
2021 год - 50 167 долларов (+3,6%)

Италия

2017 год - 42 184 доллара (+2,4%)
2018 год - 43 407 долларов (+2,9%)
2019 год - 44 752 доллара (+3,1%)
2020 год - 45 961 доллар (+2,7%)
2021 год - 47 340 долларов (+3,0%)

Испания

2017 год - 38 096 долларов (+4,5%)
2018 год - 39 816 долларов (+4,5%)
2019 год - 41 528 долларов (+4,3%)
2020 год - 43 220 долларов (+4,1%)
2021 год - 44 949 долларов (+4,0%)

Южная Корея

2017 год - 39 778 долларов (+4,8%)
2018 год - 41 800 долларов (+5,1%)
2019 год - 43 847 долларов (+4,9%)
2020 год - 45 932 доллара (+4,7%)
2021 год - 48 134 доллара (+4,8%)

Польша

2017 год - 29 268 долларов (+5,6%)
2018 год - 30 967 долларов (+5,8%)
2019 год - 32 647 долларов (+5,4%)
2020 год - 34 342 доллара (+5,2%)
2021 год - 36 143 доллара (+5,2%)

Канада

2017 год - 47 560 долларов (+2,9%)
2018 год - 49 036 долларов (+3,1%)
2019 год - 50 505 долларов (+3,0%)
2020 год - 51 955 долларов (+2,9%)
2021 год - 53 476 долларов (+2,9%)

Австралия

2017 год - 50 322 доллара (+3,1%)
2018 год - 52 133 доллара (+3,6%)
2019 год - 54 008 долларов (+3,6%)
2020 год - 55 877 долларов (+3,5%)
2021 год - 57 775 долларов (+3,4%)

Потенциальный рост экономики РФ на этом фоне в 1-2% в год действительно очень мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 07:56 


12/07/15
692
Пока я имею такой ответ на базовый вопрос этой темы:
Экономический рост 2000-х годов - фиктивный, там тоже был рост в 1%.

Этому ответу я не верю. Достаточно представить себе, как сильно у нас развились некоторые отрасли типа общепита, торговли, логистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 08:27 
Аватара пользователя


21/09/12
1072
Mihaylo
Правильно. Торговля развилась, а заводы закрылись. В сумме ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 09:23 


12/07/15
692
Вы путаете 90-е годы с 2000-ми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 10:26 


03/08/14
407
Важнее не это
kry в сообщении #1173990 писал(а):
Экономический рост вполне в этом может помочь.
Вот когда экономически вырастут так, что перестанут нуждаться в гуманитарной помощи, тогда пусть и размножаются сколько влезет. А пока от их размножающейся нищеты (обычно же прирост населения происходит в основном за счет низших слоев населения?) больше вреда, чем пользы.

kry в сообщении #1173990 писал(а):
Но в большинстве моделей Китай стабильно уже второй год опережает Россию. По номинальному ВВП по методикам МВФ мы сравнялись. Зарплата также ниже в России.
Понятно, спасибо. Печально, что мы так буксуем.
А почему тогда у них в Китае демографический переход (имею ввиду снижение численности населения) до сих пор не произошел при таком то уровне жизни? 0.5% в 2015 вроде бы приросли они населением. И это при проведении политики ограничения рождаемости. В этом году наверно ещё сильнее прирастут, т.к. ограничения снизили под предлогом что опасаются проблем с пенсией в будущем.

kry в сообщении #1173990 писал(а):
Япония
2017 год - 45 254 доллара (+3,1%)
2018 год - 46 702 доллара (+3,2%)
2019 год - 48 290 долларов (+3,4%)
2020 год - 49 594 доллара (+2,7%)
2021 год - 51 231 доллар (+3,3%)
А разве их экономика уже не стагнирует из-за дефляции, которая длится ещё с 90-х годов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 10:33 


12/07/15
692
AAA1111
Цитируйте внимательнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 10:47 


03/08/14
407
Важнее не это

(Оффтоп)

Mihaylo в сообщении #1174061 писал(а):
AAA1111
Цитируйте внимательнее.
Извините, уже исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 11:27 


20/08/14
2163
Россия, Москва
kry в сообщении #1173919 писал(а):
Давайте посмотрим прогнозы по реальному варианту (SSP-1) по суммарному коэффициенту рождаемости на 21 век по крупным странам Африки южней Сахары и Южной Азии:
Я не знаю как расчитывали эти цифры и потому спорить с ними не буду, но вот что невооружённым глазом видно желание авторов свести всё к уровню $1,18$ (за исключением пары случаев где это было бы явным преувеличением) - подрывает веру в эти прогнозы. Да и правильно тут дальше сказали, достоверность прогнозов на такие интервалы снижается до бессмысленной. Т.е. считать-то можно, но реальности это вряд ли соответствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 11:58 
Заслуженный участник


05/08/14
874
AAA1111 в сообщении #1174059 писал(а):
А разве их экономика уже не стагнирует из-за дефляции, которая длится ещё с 90-х годов?

Здесь прогнозируется девальвация доллара по отношению к йене (что, прогнозировать с приемлемой точностью трудно; в данном случае предполагается, что девальвация будет со скоростью разности текущих процентных ставок в США и Японии). Если не хитрить с данными, и проверить прогноз Фонда октября 2016 г., то получится не столь гламурная картина http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/01/weodata/weorept.aspx?sy=2014&ey=2021&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922%2C132%2C134%2C136%2C158%2C111&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=&pr1.x=47&pr1.y=12#download
Цитата:
Gross domestic product, constant prices, Percent change
Country 2017 2018 2019 2020 2021
France 1.295 1.486 1.732 1.787 1.851
Germany 1.623 1.358 1.34 1.268 1.211
Italy 1.15 1.04 1.05 0.94 0.85
Japan -0.058 0.364 0.696 0.7 0.658
Russia 0.812 1 1.5 1.5 1.5
US 2.502 2.375 2.134 1.959 1.981


На фоне Японии и Еврозоны Россия смотрится не так плохо. Проблема низкого роста - не только российская проблема. Мировая экономика вошла в новую реальность - секулярную стагнацию, т.е. увеличить рост очень трудно из-за демографии, низкой отдачи капитала, как следствие, нежелание фирм инвестировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 12:18 
Заслуженный участник


16/09/12
2219
AAA1111 в сообщении #1174059 писал(а):
демографический переход (имею ввиду снижение численности населения) до сих пор не произошел


Демографический переход и снижение численности населения - это всё-таки разные процессы. А так, причина почему численность населения Китая пока ещё не снижается банальна - демографическая инерция. Россия с ней также сталкивалась: фертильность упала ниже порога воспроизводства (2,1-2,2 ребенка на женщину) в конце 1950-ых-начале 1960ых, а депопуляция началась лишь в 1990ые, причём она, разумеется, не была связана с развалом СССР, ибо её предсказывали ещё с конца 1960ых, но надеялись, что другие республики СССР (кавказские, среднеазиатские) временно сгладят депопуляцию ещё на пару десятилетий.

AAA1111 в сообщении #1174059 писал(а):
А разве их экономика уже не стагнирует из-за дефляции, которая длится ещё с 90-х годов?


Экономика Японии пережила так называемое "потерянное десятилетие", когда столкнулась с негативными эффектами долгосрочной системной дефляции и тогда действительно пережила стагнацию (за 1990ые экономика Японии выросла всего на 4%), однако в 2000ые несколько оживилась. Другое дело, что экономика Японии не вернулась к темпам роста, которые были до этого, а растет примерно как другие развитые страны, поэтому многие продолжают говорить, что японская экономика стагнирует, что в каком-то плане верно, если сравнить именно с темпами 1960-1980ых. Кроме того, экономика Японии имеет довольно специфический цикл деловой активности, который к тому же очень чувствителен к скачкам иены, а курс иены по отношению к другим валютам любит скакать, так как иена считается многими защитным активом и очень часто бывает так, что возникают какие-то проблемы на рынках и тут же все бросаются скупать иену, а в результате иена становится очень дорогой, что вредит экспортерам. Японский центробанк периодически пытается с этим бороться, но обычно не очень успешно, как мне кажется. Но, при всём этом Япония остаётся одним из четырех основных центров мировой экономики (также Европа, США и Китай).

Кроме того, мировая экономика в целом сейчас переживает время некоторого замедления экономической активности, так что темпы роста, которые я приводил здесь для развитых стран могут запросто оказаться несколько ниже в реальности. Впрочем это касается не только развитых стран, но и развивающиеся страны тоже. Конечно это может сказаться дополнительно и на России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62069
Mihaylo в сообщении #1174041 писал(а):
Достаточно представить себе, как сильно у нас развились некоторые отрасли типа общепита, торговли, логистики.

Ага. Я представляю себе. И разницы не вижу вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 12:30 
Заслуженный участник


16/09/12
2219

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1174073 писал(а):
Я не знаю как расчитывали эти цифры


Строили модели на основе того, как в среднем проходил демографический переход в странах, которые его уже пережили или по крайней мере пережили более ранние этапы демографического перехода, а также на основе того, как проходил демографический переход ранее в самих странах, которых касается прогноз.

Dmitriy40 в сообщении #1174073 писал(а):
невооружённым глазом видно желание авторов свести всё к уровню $1,18$


Эта цифра встречается только в 3 странах - Индии, Бангладеш и Эфиопии и является скорей банальным совпадением. И не стоит забывать, что прогнозы носят вероятностный характер, они не ставят своей целью угадать всё с точностью в 100%. Когда я приводил эти прогнозы в тему, то я и сам не ставил целью показать какие-то сверхточные значения, а лишь пытался объяснить в каком направлении идут дела. А вообще суммарный коэффициент рождаемости в диапазоне 1,1-1,5 ребенка на женщину не есть что-то экстремальное - и сейчас многие страны имеют такую фертильность.

Dmitriy40 в сообщении #1174073 писал(а):
достоверность прогнозов на такие интервалы снижается до бессмысленной.


Например, Фонд народонаселения ООН делает такие прогнозы с середины 20 века с довольно высокой точностью, особенно начиная с 1960-1970ых. Впрочем, конечно, чем о более дальнем времени идет речь, тем выше становится возможная погрешность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение04.12.2016, 14:58 


20/08/14
2163
Россия, Москва

(Оффтоп)

kry в сообщении #1174086 писал(а):
Эта цифра встречается только в 3 странах - Индии, Бангладеш и Эфиопии и является скорей банальным совпадением.
Ну какое же это совпадение если для всех стран с начальным приростом менее 4.0 видим цифру 1.18-1.20 для 2100 года? Единственное исключение - Гана. Это уже не совпадение, это тенденция (или скорее артефакт модели).
Кроме этого для двух стран видим даже ещё более интересную картину - не монотонное снижение, а выход на колебания вокруг ~1.18. Т.е. похоже что эта точка 1.18 является устойчивой точкой в модели.
Для остальных стран, с начальным приростом более 4.0, видимо интервала прогноза недостаточно для выхода на стабильную точку в 1.18 из-за слишком высокого начального значения. И если продлить прогноз ещё лет на 50 - будет то же самое значение в итоге, 1.18 (плюс-минус процент).

Вообще, посмотрев несколько других стран (из другого класса: Японию, Францию, Италию, Австрию, Канаду) вижу что для всех них прогноз вовсе не стремится к 1.18, а скорее даже растёт до значения 1.6-1.8.

Остаётся впечатление что прогноз отвечает не реальности, а скорее желаниям авторов ... Всерьёз вникать и изучать насколько расходится прогноз и реальность за 40 доступных лет откровенно лень. :oops:
Я не в плане правильности или неправильности цифр, я в плане доверия ему как предсказанию реального положения дел в будущем. Ну вот нет такой веры, в том числе и из-за кажущейся однобокости подхода.
На этом пожалуй и закончу тему прогнозов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group