2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 17:34 


05/09/16
2078
Nosokluv в сообщении #1174915 писал(а):
Можем ли мы,жители Земли считать,что в некотором направлении очень и очень далеко рекомбинация первичной плазмы происходит сейчас.

Когда вы смотрите на Солнце, вы считаете что оно светит "сейчас", или отдаете себе отчет, что "сейчас" может и Солнца никакого нет уже нет, а мы узнаем об этом только через 8 минут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 17:48 


23/06/16

95
Отдаю.Вышенаписанный мной пост уже включает учет световой задержки сигнала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 18:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11807
Кронштадт
Тогда смысл вопроса неясен. Да, когда мы смотрим далеко, мы видим прошлое. В некотором смысле реликтовый фон - это и есть видимый нами процесс рекомбинации где-то далеко и одновременно давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 18:41 


05/09/16
2078
Nosokluv в сообщении #1174923 писал(а):
Отдаю.Вышенаписанный мной пост уже включает учет световой задержки сигнала.

Тогда по состоянию на "сейчас" вся инфляция, рекомбинация и прочие события "первых трех минут" уже давным-давно закончились. 13.7 миллиардов лет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 18:48 


23/06/16

95
Нет,не закончились.Линия одновременности из за собственного движения Земли относительно реликта не будет параллельна линии реликта и далеко-далеко пересечется с ней.Я это имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Nosokluv в сообщении #1174915 писал(а):
И еще маленькое уточнение.Можем ли мы,жители Земли считать,что в некотором направлении очень и очень далеко рекомбинация первичной плазмы происходит сейчас.А еще дальше Вселенной еще нет,не "зародилась"?Разумеется,это настолько далеко,что находится в принципиально ненаблюдаемой нами части Вселенной.

Можем, а зачем? Раз это всё равно в принципиально ненаблюдаемой части Вселенной?

Nosokluv в сообщении #1174937 писал(а):
Линия одновременности из за собственного движения Земли относительно реликта не будет параллельна линии реликта и далеко-далеко пересечется с ней.

Вы пока ещё знакомитесь со СТО, и проводите "линию одновременности" (забывая о том, что это не линия, а гиперплоскость) ровно, как по линейке. А Вселенная искривлена в пространственно-временном смысле, и описывается ОТО. А в ОТО прямых линий, как по линейке, проводить вообще нельзя, и в итоге "линию одновременности" можно провести вообще почти как угодно.

Так что никакого особого смысла в таком проведении линий нет. Они ни на что и не влияют. Ни в реальности, ни в научном, познавательном или философском плане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 19:15 


05/09/16
2078

(Nosokluv - О линиях одновременности)

Nosokluv
У вас уже две таких темы в карантине: topic112444-45.html и topic113045.html
Дам дружеский совет -- не давите вы на линии одновременности, а то и эта тема там же окажется :)


На всякий случай, еще напомню что сегодняшний мэйнстрим -- Вселенная (или по крайней мере видимая Вселенная) расширяется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 19:21 
Аватара пользователя


29/03/12
1725
Нигредо
Munin в сообщении #1174941 писал(а):
в принципиально ненаблюдаемой части Вселенной

А гравитация из этих ненаблюдаемых частей может на наблюдаемые части действовать и добавить эти области в наблюдаемые, хотя бы частично?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение07.12.2016, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ну, какое слово вычитал в книжке, на то и давит. А дальше читать книжку не может: читалка в голове отключилась.

-- 07.12.2016 19:29:54 --

Xugin
Какое из слов "принципиально ненаблюдаемой" вам непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 07:07 


27/08/16
2148
Nosokluv в сообщении #1174915 писал(а):
Можем ли мы,жители Земли считать,что в некотором направлении очень и очень далеко рекомбинация первичной плазмы происходит сейчас.
"Сейчас" - понятие, однозначно определённое только локально. Его определение равносильно задаче синхронизации часов. Если попытаетесь определить его "стандартным образом" глобально, например, по космологическим часам, засинхронизированным БВ, то тоже нет, так как в каждой точке Вселенной "сейчас" будет 13.8 миллиардов лет от БВ. Но можно, наверное, построить и такие глобальные координаты, в которых "сейчас" будет проходить рекомбинация плазмы. Относительно "Вселенной ещё нет" - сомневаюсь, так как БВ - это сингулярность, и через неё какие угодно координаты продолжать нехорошо. Разве что эта сингулярность какая-нибудь ненастоящая, и дальше, например, предыдущая пульсация Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 20:07 


23/06/16

95
Все же мне не вполне понятно абстрагирование понятия "сейчас" или "линии одновременности".Да ,когда наблюдатель находится в "точке сейчас" он не может наблюдать,что происходит "сейчас" на расстояниях от него.Но никаких сомнений,что в будущем он получит сигналы с той "линии одновременности" и сможет ее воспроизвести,какой она была,когда он находился в "точке сейчас".Почему же эта "линия одновременности" так абстрагируется участниками форума ,если она принципиально проверяема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21060
Уфа
Во-первых, не высказывание не может быть проверяемым или непроверяемым, а гиперплоскость одновременности — не оно. Во-вторых, вы за те две темы, если я не ошибаюсь, так и не определили, что это такое. А тогда вы как минимум говорите о том, о чём не имеете представления.

Nosokluv в сообщении #1175256 писал(а):
"линия одновременности" так абстрагируется участниками форума
Странное понимание смысла слова «абстрагировать», кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Nosokluv в сообщении #1175256 писал(а):
Все же мне не вполне понятно абстрагирование понятия "сейчас" или "линии одновременности".

Если что-то непонятно - штудируйте учебник. А трепание языком понимания вам не добавит.

Nosokluv в сообщении #1175256 писал(а):
Но никаких сомнений,что в будущем он получит сигналы с той "линии одновременности"

В СТО это кажется так. В ОТО оказывается, что это бывает катастрофически не так. Возникают горизонты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 20:21 


23/06/16

95
Под горизонтами вы подразумеваете расходящиеся геодезические расширения Вселенной?Все же давайте пока рассуждать в рамках СТО,пусть это и не совсем будет соответствовать раельной действительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реликтовое излучение для движущегося наблюдателя.
Сообщение08.12.2016, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Nosokluv в сообщении #1175261 писал(а):
Под горизонтами вы подразумеваете расходящиеся геодезические расширения Вселенной?

Под горизонтами я подразумеваю горизонты! Вы что, не в силах запомнить и повторить слово? Я не говорю, чтобы вы его поняли (вам это пока недоступно).

Nosokluv в сообщении #1175261 писал(а):
Все же давайте пока рассуждать в рамках СТО

Пожалуйста, если вы не будете говорить о Вселенной. Или Вселенная, или СТО, выбирайте что-нибудь одно (максимум).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group