2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение27.11.2016, 13:41 


29/10/13
43
Наиболее легким способом создания атмосферы на Марсе представляется перенаправление комет и астероидов подходящего состава на него. Подходящего - это водно-аммиачные льды, а так же содержащие свободный кислород, в общем, что бы затем возможно было довести получившуюся нашатырную атмосферу до удобоваримого земного состояния при помощи генно-модифицированных бактерий.
Но есть один момент. Когда на древней Земле стал поступать кислород в атмосферу (в результате появления фотосинтеза), то его концентрация, тем не менее, не росла в течении миллиарда лет! Все потому, что он уходил на окисление пород коры планеты:
Изображение
По простому говоря, земля целую эпоху как бы "ржавела", пока вся не заржавела :lol: И получился, в результате, сегодняшний химический состав.
А вот как с этим делом на Марсе? Не начнется ли выгорание атмосферного кислорода в коре, если поднимать его давление там?
Вообще, что известно насчет состава его пород, с точки зрения - не происходила ли кислородная катастрофа и там в древние времена? (если да - то доказывает наличие жизни, доросшей до фотосинтеза)

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение27.11.2016, 23:53 


15/06/15
51
Москва
А красный цвет не наводит на подозрение? Марс не случайно выглядит как ржавая планета, закись железа там присутствует в изобилии.
Вот, например, данные по замерам грунта и камней от марсохода Pathfinder.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/ma ... able1.html
То что кислород в почве органического происхождения --- это старая гипотеза, давно выдвинутая (ещё кажется даже до первых замеров по грунтам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение28.11.2016, 15:56 


14/11/16
55
SmZZ в сообщении #1172120 писал(а):
Наиболее легким способом создания атмосферы на Марсе...

Насколько я понимаю, Марс не способен удержать более-менее плотную атмосферу (по сравнению с земной) сразу по 2 причинам:
1. Низкая гравитация;
2. Слабое магнитное поле.

Википедия писал(а):
Марс имеет очень слабое магнитное поле (по сравнению с земным), и в результате солнечный ветер вызывает диссипацию атмосферных газов в космос со скоростью 300±200 тонн в день (в зависимости от текущих солнечной активности и расстояния от Солнца).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Марса

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 15:56 


15/06/15
51
Москва
Ultramarine в сообщении #1172424 писал(а):
SmZZ в сообщении #1172120 писал(а):
Наиболее легким способом создания атмосферы на Марсе...

Насколько я понимаю, Марс не способен удержать более-менее плотную атмосферу (по сравнению с земной) сразу по 2 причинам:
1. Низкая гравитация;
2. Слабое магнитное поле.

Но раз уж ТС считает простым способом терраформирования бомбардировку Марса астероидами, то наверное создание мощного магнитного поля для этой планеты для защиты атмосферы будет задачей сравнимой степени сложности? :wink:
Вообще, как я понял, вопрос был про оксиды железа и содержание кислорода в марсианских породах в первую очередь, а не про эти фантастические сценарии с превращение Марса в новую версию Земли. На самом деле это достаточно любопытный факт, ведь других планет в солнечной системе (или крупных спутников), которые бы содержали столько кислорода в своих породах пока что не известно (если Землю не считаем, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
nazarov_m в сообщении #1172759 писал(а):
Но раз уж ТС считает простым способом терраформирования бомбардировку Марса астероидами, то наверное создание мощного магнитного поля для этой планеты для защиты атмосферы будет задачей сравнимой степени сложности? :wink:

Вряд ли. Для этого надо расплавить и раскрутить ядро.

Скорее, ставится задача-минимум: создаём атмосферу такой плотности, что её рассеивание занимает достаточно значительное время. А дальше "по необходимости повторить". Благо Облако Оорта обещает быть неисчерпаемым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 17:36 


15/06/15
51
Москва
Munin в сообщении #1172787 писал(а):
nazarov_m в сообщении #1172759 писал(а):
Но раз уж ТС считает простым способом терраформирования бомбардировку Марса астероидами, то наверное создание мощного магнитного поля для этой планеты для защиты атмосферы будет задачей сравнимой степени сложности? :wink:

Вряд ли. Для этого надо расплавить и раскрутить ядро.

Ну можно наверное попробовать там кабели протащить по всей планете по экватору, или ещё как-то похожим способом создать искусственное магнитное поле для планеты. Насчёт ядра тоже не всё так очевидно, возможно что оно уже расплавленное. Тогда бомбардировка астероидами могла бы дать в качестве дополнительного бонуса раскрутку планетарного динамо, если крупные астероиды вместо столкновения забросить на орбиту планеты (гипотетически конечно).
Munin в сообщении #1172787 писал(а):

Скорее, ставится задача-минимум: создаём атмосферу такой плотности, что её рассеивание занимает достаточно значительное время. А дальше "по необходимости повторить". Благо Облако Оорта обещает быть неисчерпаемым.

Задача минимум в таком варианте действительно будет проще, но без магнитосферы жить на планете слишком опасно. Т.е. есть ли смысл её решать саму по себе, без создания магнитосферы, не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
nazarov_m в сообщении #1172795 писал(а):
Насчёт ядра тоже не всё так очевидно, возможно что оно уже расплавленное.

На Марсе нет активной тектоники.

nazarov_m в сообщении #1172795 писал(а):
не очевидно.

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 18:11 


15/06/15
51
Москва
Munin в сообщении #1172799 писал(а):
nazarov_m в сообщении #1172795 писал(а):
Насчёт ядра тоже не всё так очевидно, возможно что оно уже расплавленное.

На Марсе нет активной тектоники.

Да, но это не означает что у него обязательно не будет жидкого ядра. В прошлом на Марсе была вулканическая активность. Если у Марса сохранился жидкий слой в ядре, то его может оказаться достаточно для создания приемлемой магнитосферы.
На вскидку, из запланированных проектов по изучению сейсмической активности могу назвать проект InSight.
http://www.universetoday.com/93843/nasa ... s-in-2016/
Изначально планировалось запустить InSight в 2016 году, а сейчас вроде перенесли на 2018.
Если его оборудование не зафиксирует никакой сейсмической активности, то да, вероятнее всего ядро Марса полностью застыло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
nazarov_m в сообщении #1172804 писал(а):
Да, но это не означает что у него обязательно не будет жидкого ядра.

Грубо говоря, означает. Кроме того, само отсутствие магнитного поля говорит о том же.

nazarov_m в сообщении #1172804 писал(а):
Если его оборудование не зафиксирует никакой сейсмической активности, то да, вероятнее всего ядро Марса полностью застыло.

Но обратное неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 19:58 


15/06/15
51
Москва
Munin в сообщении #1172811 писал(а):
nazarov_m в сообщении #1172804 писал(а):
Да, но это не означает что у него обязательно не будет жидкого ядра.

Грубо говоря, означает. Кроме того, само отсутствие магнитного поля говорит о том же.
Но обратное неверно.

Ну строго говоря магнитное поле у Марса всё же имеется, но весьма слабое. Текущие модели внутреннего строения Марса все приблизительные, и поэтому давать одной из них однозначное предпочтение оснований нет. Просто напросто недостаточно для этого данных. Вот тут можно посмотреть неплохой обзор по данному вопросу. В любом случае, я бы не стал безапеляционно отметать все модели, кроме модели полностью твёрдого ядра априори.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
nazarov_m в сообщении #1172834 писал(а):
Ну строго говоря магнитное поле у Марса всё же имеется, но весьма слабое.

Главное не то, что слабое. Главное, что не дипольное. Это мелочёвка, вмороженная в приповерхностные слои.

nazarov_m в сообщении #1172834 писал(а):
Текущие модели внутреннего строения Марса все приблизительные, и поэтому давать одной из них однозначное предпочтение оснований нет. Просто напросто недостаточно для этого данных.

Это всё так, но шансы всё-таки кислые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 22:43 


15/06/15
51
Москва
Munin в сообщении #1172849 писал(а):
nazarov_m в сообщении #1172834 писал(а):
Ну строго говоря магнитное поле у Марса всё же имеется, но весьма слабое.

Главное не то, что слабое. Главное, что не дипольное. Это мелочёвка, вмороженная в приповерхностные слои.

Ну, там конечно неравномерная картинка, а единого дипольного планетарного поля (как у Земли) сейчас не наблюдается. Основная гипотеза на текущий момент, что это остаточная намагниченность, которая сохраняется со времён, когда у Марса было своё планетарное поле.

Munin в сообщении #1172849 писал(а):
nazarov_m в сообщении #1172834 писал(а):
Текущие модели внутреннего строения Марса все приблизительные, и поэтому давать одной из них однозначное предпочтение оснований нет. Просто напросто недостаточно для этого данных.

Это всё так, но шансы всё-таки кислые.

Ну да, но всё же нельзя априори отбрасывать эту возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Зачем вы мне же повторяете за мной то, что я уже сказал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение29.11.2016, 23:18 


15/06/15
51
Москва
По первому пункту просто согласился, мог короче написать, что мне тут не с чем спорить. Под магнитосферой подразумевал именно это лоскутное и слабое поле. Его присутсвие один из косвенных признаков бывшей активности планетарного дипольного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терраформинг, породы и прежняя жизнь на Марсе
Сообщение30.11.2016, 08:47 


29/10/13
43
nazarov_m в сообщении #1172795 писал(а):
но без магнитосферы жить на планете слишком опасно
Непохоже, если вспомнить, что магнитное поле Земли направляет солнечный ветер в полярные районы, где проливаясь в верхние слои атмосферы, частицы образуют полярные сияния. И только, без всякого вредного воздействия на живую среду в тех районах. Еще можно вспомнить об очень небольшой длине пробега альфа-частиц и электронов в воздухе. Даже если эти частицы космических сортов :D
Цитата:
Марс имеет очень слабое магнитное поле (по сравнению с земным), и в результате солнечный ветер вызывает диссипацию атмосферных газов в космос со скоростью 300±200 тонн в день (в зависимости от текущих солнечной активности и расстояния от Солнца).
По сравнении с массой всей атмосферы это немного. Даже если её раздуть и уход в космос в результате возрастет, все равно останутся десятки миллионов лет для размышлений, что же делать дальше.
nazarov_m в сообщении #1172759 писал(а):
Вообще, как я понял, вопрос был про оксиды железа и содержание кислорода в марсианских породах в первую очередь, а не про эти фантастические сценарии с превращение Марса в новую версию Земли.
Ну, мне интересно оценить фантастичность варианта сделать там Землю, как самого несложного, кстати, по сравнении с другими планетами. Основные трудности тут во влиянии хим.состава поверхности на хим.состав атмосферы, и получается, таким образом, её геологической истории.
nazarov_m в сообщении #1172300 писал(а):
Вот, например, данные по замерам грунта и камней от марсохода Pathfinder. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/ma ... able1.html

Хм, настораживает $FeO$ в составе. Непонятно, как интенсивно он может начать выжигать кислород до $Fe_2O_3$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group