2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение27.11.2016, 15:16 
Аватара пользователя


03/08/14
557
Важнее не это
dsge в сообщении #1172138 писал(а):
Почти все развитые страны придерживаются монетарной политики инфляционного тагетирования.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_targeting
Было показано теоретически и на практике, что умеренная инфляция в районе 2% способствует экономическому росту и оптимальной занятости. Ни дефляция, ни гиперинфляция не являются благоприятными для экономического роста.
Английским, к сожалению, не владею.
Интересно, а почему не все страны? Значит могут и при дефляции некоторые страны жить хорошо. Читал, что в Японии вроде бы ещё с 1990 годов дефляция идет.

А валюту с фиксированным количеством денег в обороте, оказывается, не так уж легко сделать. Кто-то например потерял доллар. Как об этом узнать, чтобы восполнить недостачу?
Единственное что мне приходит в голову, это полностью электронная валюта. Т.е. вовсе без бумажек, а только электронные переводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение27.11.2016, 15:47 
Заслуженный участник


05/08/14
1097
AAA1111 в сообщении #1172148 писал(а):
Интересно, а почему не все страны?

Для успешного проведения инфляционного тагетирования должны существовать соответствующие предпосылки, например, 1. развитые финансовые рынки, поскольку политика проводится посредством регулирования короткой процентной ставки; 2. культура математического макро-моделирования для прогноза инфляции и ВВП, т.к. центральный банк может влиять только на будущую инфляцию, а не на текущую. Не у всех стран имеется достаточно квалифицированный штат для выполнения такой работы.
AAA1111 в сообщении #1172148 писал(а):
Читал, что в Японии вроде бы ещё с 1990 годов дефляция идет.

Япония уже 25 лет безуспешно борется с дефляцией, экономика оказалась в, так называемой, ловушке ликвидности и никак не может выйти из неё, никакие экстра- меры, типа покупки облигаций не помогают.
AAA1111 в сообщении #1172148 писал(а):
А валюту с фиксированным количеством денег в обороте, оказывается, не так уж легко сделать.

Проблема не фиксированном количестве денег в обороте, а как определить это "количество денег". Только бумажки в кошельках и под подушкой? А счета кредитных карточек? А депозитные счета - это деньги или нет? А межбанковские кредиты на одну ночь (овернайт)? А гос.облигации, которые в любой момент можно продать и получить наличные?
Существую несколько денежных агрегатов, которые можно характеризовать как "количество денег":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0#.D0.94.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D1.8B
Однако, все они нестабильны и часто изменяются в противоположных направлениях. Поэтому центральные банки, проводящие политику инфляционного тагетирования, в основном, не обращают внимания на "количество денег", а только на инфляцию. В конечном итоге важно только, чтобы деньги не обесценивались, а это и достигается низким уровнем инфляции. Сколько при этом бумажек в обороте не так важно.
AAA1111 в сообщении #1172148 писал(а):
Английским, к сожалению, не владею

На русском есть книжка
http://knigalit.ru/avtori/moiseev-sergey-rustamovich/book205490/

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение27.11.2016, 18:11 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
AAA1111 в сообщении #1172130 писал(а):
Почему? Цены ведь не на все товары и услуги будут снижаться
Почему это вдруг не на все? С уменьшением денежной массы ценность единицы денег будет расти, вот вам и ответ на вопрос. На всякий случай добавлю, что моё утверждение не значит, что стоимость какого-нибудь товара не может расти быстрее дефляции по внешним, не интересующим нас причинам.

AAA1111 в сообщении #1172148 писал(а):
Кто-то например потерял доллар. Как об этом узнать, чтобы восполнить недостачу?
Никак, кроме как дать ему грамоту, в которой вы заверите общество, что потеря доллара это не потеря, а доказуемое уничтожение, а грамот ваших в мире существует ровно столько же, сколько в вашем присутствии было уничтожено долларов - в таком случае ваши грамоты станут практически эквивалентом доллара. Но вообще-то потеря денег кем-то - зона ответственности данного специального кого-то, зачем вы хотите в неё влезть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 10:59 
Аватара пользователя


03/08/14
557
Важнее не это
dsge в сообщении #1172162 писал(а):
Япония уже 25 лет безуспешно борется с дефляцией, экономика оказалась в, так называемой, ловушке ликвидности и никак не может выйти из неё, никакие экстра- меры, типа покупки облигаций не помогают.
Понятно. И как это у них сказывается на качестве жизни? Вроде бы не бедствуют, а даже наоборот, т.е. живут они богато.

dsge в сообщении #1172162 писал(а):
Проблема не фиксированном количестве денег в обороте, а как определить это "количество денег". Только бумажки в кошельках и под подушкой? А счета кредитных карточек? А депозитные счета - это деньги или нет? А межбанковские кредиты на одну ночь (овернайт)? А гос.облигации, которые в любой момент можно продать и получить наличные?
Можно создать специальную электронную систему с фиксированным количеством электронных денежных единиц. И только эти денежные единицы считать, денежными единицами этой специальной валюты. А все остальное можно будет уже через неё мерить. Т.е. все остальное будет как товары, которые можно произвести или потребить/потерять. А вот эту специальную денежную электронную валюту нельзя будет произвести или потребить. Её можно будет только иметь на электронном счёте. Ну, и передавать, получать, разумеется, в электронном виде со счета на счет другим людям, организациям ...
Чем плох такой подход?

dsge в сообщении #1172162 писал(а):
На русском есть книжка
http://knigalit.ru/avtori/moiseev-serge ... ook205490/
Спасибо, почитаю.

-- 28.11.2016, 13:24 --

Книжка оказывается не беЗплатная. Прочтение придётся отложить.
Но у этого автора есть статья "Инфляционное таргетирование:
международный опыт и российские перспективы."
Почитаю это, надеюсь оно не хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 18:15 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
AAA1111 в сообщении #1172343 писал(а):
Чем плох такой подход?
Тем, что бесполезно ценность товаров категории "все остальное" измерять этой валютой, ведь эта валюта станет всего лишь ещё одним товаром, цена которого будет сильно зависеть от разнообразных случайных факторов. А так больше ничем не плох - берите, пользуйтесь, выбор электронных денежных систем с фиксированным количеством единиц, на момент написания сего сообщения, большой как никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 21:03 
Аватара пользователя


03/08/14
557
Важнее не это
Eimrine в сообщении #1172491 писал(а):
... ведь эта валюта станет всего лишь ещё одним товаром, цена которого будет сильно зависеть от разнообразных случайных факторов.
Интересно, об этом я не догадался. А если на такой чисто электронный режим с фиксированным количеством денежных единиц перевести доллары США, изъяв из оборота все бумажные его версии (обменом на электронные)? В таком случае его роль как измерительной линейки в мировой экономике если не станет идеальной, то как минимум сильно приблизится к ней.

Кстати, есть ещё способ измерить то, на сколько в среднем дешевеет жизнь (продукция) с каждым годом.
Берем процентный прирост мирового годового ВВП (суммируемого ВВП всех стран мира) выраженного в ценах какого-то одного года.
Берем процентный прирост населения планеты. Вычисляем разницу между ними и получаем прирост ВВП на душу населения.
Например, если данные с интернет сайтов верны, то за последние 5 лет прирост мирового ВВП был чуть больше чем 2% в год.
А прирост численности населения чуть больше чем 1% в год. Разница в 1%.
Итого получаем, что за последние 5 лет, в среднем жизнь каждого человека на земле дешевела на 1% за год.

Eimrine в сообщении #1172491 писал(а):
... выбор электронных денежных систем с фиксированным количеством единиц, на момент написания сего сообщения, большой как никогда.
Это какие, например? Подскажите парочку если знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 21:26 
Аватара пользователя


11/06/12
7738
Минск
Eimrine наверняка имел в виду биткойны и аналоги, но был неточен: масса BTC всё же непостоянна, пусть и ограничена сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 21:27 
Заслуженный участник


05/08/14
1097
AAA1111 в сообщении #1172343 писал(а):
И как это у них сказывается на качестве жизни? Вроде бы не бедствуют, а даже наоборот, т.е. живут они богато.

Опыт показывает, что одно из негативных последствий дефляции является отсутствие экономического роста. Япония уже 25 лет имеет примерно нулевой рост, они не бедствуют, но живут на уровне 90-х, они уже тогда жили неплохо. В 1992 г. Япония была 2-й экономикой в мире, сейчас 3-я, Китай обогнал, разрыв со Штатами увеличился.
AAA1111 в сообщении #1172529 писал(а):
Итого получаем, что за последние 5 лет, в среднем жизнь каждого человека на земле дешевела на 1% за год.

Нет, это получается, что в среднем люди производили на 1% в год больше.
AAA1111 в сообщении #1172343 писал(а):
Её можно будет только иметь на электронном счёте. Ну, и передавать, получать, разумеется, в электронном виде со счета на счет другим людям, организациям ...
Чем плох такой подход?

Идея эмитирования криптовалюты центральным банком уже витает несколько лет. Так, Банк Англии разродился недавно исследованием на эту тему.
http://www.bankofengland.co.uk/research/Documents/workingpapers/2016/swp605.pdf
По их расчетам выходит заметный положительный эффект на ВВП в случае введения цифровых денег в дополнение к обычным. У Банка Швеции тоже есть подобный проект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7239
Hogtown
Кажется, индийский премьер-министр Моди тоже хочет перейти на "безналичку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 21:47 
Заслуженный участник


05/08/14
1097
У них, вроде, недавно был обмен купюр с суматохой и беспорядками; теперь решили решать проблему радикально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 22:46 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
AAA1111 в сообщении #1172529 писал(а):
А если на такой чисто электронный режим с фиксированным количеством денежных единиц перевести доллары США
Банк возьмёт и запретит себе допечатывать деньги? Свежо предание, а верится с трудом.

AAA1111 в сообщении #1172529 писал(а):
Подскажите парочку если знаете.
Пару сотен не хотите ли?

Aritaborian в сообщении #1172536 писал(а):
масса BTC всё же непостоянна, пусть и ограничена сверху.
Я понимаю почему вы так говорите: то, что не может быть потрачено - не участвует в денежном обороте, а значит не является денежной массой. Однако обращу ваше внимание, что эти "неучаствующие" единицы были потрачены раньше самим Основателем на то, чтобы горшочек варил ближайшие 150 лет, а золотоискатели не воротили нос от мелочных комиссий, пока денежный поток не сравнится со Swift или Mastercard - чем вам не оборот и денежная масса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 22:50 
Аватара пользователя


11/06/12
7738
Минск
Eimrine в сообщении #1172569 писал(а):
эти "неучаствующие" единицы были потрачены раньше самим Основателем
Понимаю, о чём вы, но, строго говоря, они не могли быть потрачены, ибо их не существовало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение28.11.2016, 22:58 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Aritaborian в сообщении #1172572 писал(а):
ибо их не существовало.
Ровно до того момента, пока Основатель не потратил все свои 100% денежной массы на эту крутилку-воротилку, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение29.11.2016, 12:43 
Аватара пользователя


03/08/14
557
Важнее не это
dsge в сообщении #1172537 писал(а):
Нет, это получается, что в среднем люди производили на 1% в год больше.
А разве это не одно и тоже? Например, производство на душу населения возросло, цены на продукцию выросли, но зарплаты возросли ещё больше. Что это означает? Означает, что в среднем, человек может позволить себе больше с каждым годом. Т.е. соотношение цена/зарплата изменяется так, что по-моему, для этого вполне подходит выражение "жизнь дешевеет," или "продукция дешевеет." Нет? Считаете не подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что лучше инфляция или дефляция?
Сообщение29.11.2016, 13:59 
Аватара пользователя


03/08/14
557
Важнее не это
Aritaborian в сообщении #1172536 писал(а):
Eimrine наверняка имел в виду биткойны и аналоги, но был неточен: масса BTC всё же непостоянна, пусть и ограничена сверху.
А ещё биткоины могут быть утеряны, к тому же утеряны навсегда. Т.е. навсегда выведены из оборота. Так что количество денег там не фиксированное (даже если и когда ограничение сверху будет достигнуто).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group