Вечернее платное отделение мехмат'а - стоит ли?

[e2e4]

На мехмат'е МГУ существует платное т.н. "Специальное вечернее отделение прикладной математики механико-математического факультета" (http://math.msu.su/admission/pravila.html#kontr)

Вопросы в первую очередь к людям, непосредственно имеющим отношение к мехмат'у:

1. Какое общее отношение преподавателей и руководящего состава к данному отеделению?

Цитата:

"Провели лекцию (семинар) - и ладно, эти студенты все равно не потянули на бесплатное отделение, толка из них не выйдет, а зарплату нам заплатят"

или

Цитата:

"Эти люди знают, за что и зачем они платят деньги, необходимо адекватно их обучить"

Если кто-то сочтет данный вопрос не совсем корректным, ответьте пожалуйста анонимно, или в личку.

2. Насколько фундаментальным является математическое образование, полученно на данном отделении? На сайте написано:

Цитата:

Основу учебного плана специального вечернего отделения прикладной математики составляют фундаментальные дисциплины. На их базе строится блок дисциплин прикладного характера. Этим достигается одна из важнейших целей - фундаментальность образования, его широта и универсальность, что позволяет легко адаптироваться в различных областях науки, производства, экономики, управления и иных сферах деятельности.

Приклодное применение - это прекрасно, но сможет ли выпускник данного отделения пойти учиться в аспирантуру, и пойти дальше по научной линии?

3. Смутила фраза:

Цитата:

К работе со слушателями вечернего отделения привлекаются специалисты высокой квалификации из числа преподавателей механико-математического факультета.

Как-то чувтсвуется заковыка: спициалисты высокой квалификации только привлекаются время от времени?
На дневном и на вечерних отделениях лекции/семинары ведут разные люди в основном? На дневном, наверное, более высока средняя квалификация преподавателей? Или нет?

И такой вопрос:
Если выбирать между вечерним платным отделением мехмат'а, и вечерним отделением другого Московского ВУЗ'а (порекомендуйте пожалуйста), что бы Вы предпочли с точки зрения фундаметального изучения математики? Интересует получение второго высшего образования именно с точки зрения знаний, а не котируемости диплома.

[Brukvalub]

По отзывам моих знакомых, которые преподают на этом отделении, на нем дают весьма приличное образование. Да и слушатели нынче на нем совсем не те, что раньше. Если раньше образование на нем было бесплатным, или оплачивалось из средств предприятий, сотрудники которых обучались на отделении, то теперь, в основном, каждый платит за себя сам. Соответственно, изменилось и отношение обучаемых к посещению, усвоению программы и т.п. Мне говорили, что изменилась даже сама атмосфера занятий - раньше многие учащиеся норовили не прийти или пораньше удрать, а теперь просят и даже требуют - расскажите и объясните побольше. А преподавательский состав на этом отделении всегда был неплох, да и сейчас занятия ведут в точности те же сотрудники. которые работают и на дневном отделении. Насчёт самостоятельной работы в математике по окончании отделения - базовое образование Вы получите, но до переднего края придётся еще добираться. Для этого существуют спецкурсы и спецсеминары, работа с научруком и с периодикой, и т.д. Во всяком случае. отделение даст необходимые основы для дальнейшего развития.

[e2e4]

Если так - то хорошо!

Спасибо!

[Yuri Gendelman]

e2e4 писал(а):

Если выбирать между вечерним платным отделением мехмат'а, и вечерним отделением другого Московского ВУЗ'а (порекомендуйте пожалуйста), что бы Вы предпочли с точки зрения фундаметального изучения математики? Интересует получение второго высшего образования именно с точки зрения знаний, а не котируемости диплома.

Обратите внимание на Независимый Московский Университет.

[Парджеттер]

e2e4

Поддерживаю Yuri Gendelman - вам в НМУ.
Во-первых, это вам не будет стоить ничего.
Во-вторых, скорее всего это вам даст больше, чем вечернее отделение ММ (с точки зрения фундаментальности).

Но при всем при этом, вам придется хорошо поработать. Очень хорошо. Там от вас потребуется еженедельной достаточно солидной работы. Особенно на первых этапах.

И есть еще один минус - там весьма однонаправленный коллектив. Как говорится, все дороги ведут к алгебраической геометрии. Но там работает некоторое количество сотрудников ММ, в т.ч. ректор.

Так что смотрите.

[Brukvalub]

Парджеттер писал(а):

Поддерживаю Yuri Gendelman - вам в НМУ.

Позвольте усомниться. Немало моих студентов посещало НМУ, среди них было несколько довольно сильных математиков, остальные пошли туда за друзьями, но, когда я спрашивал их о результатах обучения, то подавляющее большинство только кривилось. Ведь НМУ не умеет или не хочет "ставить руку", как это делается на мех-мате. Им готовеньких подавай, которые бегло интегрируют, знают т. Машке и проективную геометрию, умеют считать вычеты и разбираются в классификации изолированных особенностей аналитических функций и т.п. Именно поэтому многие знакомые мне по обучению студенты там и "не потянули". Слишком высоки были для них требования НМУ к первоначальной подготовке, и слишком много в обучении перекладывается на самостоятельную работу слушателя. Так что странно мне читать вот это:

Парджеттер писал(а):

Во-вторых, скорее всего это вам даст больше, чем вечернее отделение ММ (с точки зрения фундаментальности).

Согласен я лишь с этими заявлениями:

Парджеттер писал(а):

Во-первых, это вам не будет стоить ничего.

Парджеттер писал(а):

Но при всем при этом, вам придется хорошо поработать. Очень хорошо. Там от вас потребуется еженедельной достаточно солидной работы. Особенно на первых этапах.

Парджеттер писал(а):

И есть еще один минус - там весьма однонаправленный коллектив. Как говорится, все дороги ведут к алгебраической геометрии.

На мой взгляд, человеку, который не знает основ анализа, алгебры и т.д. там на первых порах просто не прижиться - эти вещи нужно изучать в других местах.

[Парджеттер]

Brukvalub писал(а):

Немало моих студентов посещало НМУ, среди них было несколько довольно сильных математиков, остальные пошли туда за друзьями, но, когда я спрашивал их о результатах обучения, то подавляющее большинство только кривилось.

А они получили там диплом или хотя бы диплом лиценциата? И давно ли это было? Потому что в последнее время там подход несколько изменился. Хотя не сказать, что требования сильно упали, но есть шаги навстречу.

Brukvalub писал(а):

Ведь НМУ не умеет или не хочет "ставить руку", как это делается на мех-мате.

Вы правы. И они имеют на это право - они обучают бесплатно и могут выставлять любые требования.
К тому же для того, чтобы научиться "ставить руку" мехмат не нужен - достаточно учебника, задачника, рвения и свободного времени Мы же говорим о возможности получения второго образования, а не первого. Понятно, что НМУ для первого образования ну никак не подходит и если человек решил получить хорошее математическое образование, то кроме мехмата вариантов просто нет. Хотя находятся странные студенты, которые обучаются с самого начала лишь в НМУ. И что еще удивительнее, среди них находятся те, кто делает это вполне успешно.

Brukvalub писал(а):

Слишком высоки были для них требования НМУ к первоначальной подготовке, и слишком много в обучении перекладывается на самостоятельную работу слушателя.

А я об этом предупреждал. Только самостоятельная работа - она всегда только в плюс. Да, слабые не тянут. Ну и что? У них на этот счет своя позиция - это их дело. Опять же, НМУ вправе предъявлять любые требования.

Brukvalub писал(а):

На мой взгляд, человеку, который не знает основ анализа, алгебры и т.д. там на первых порах просто не прижиться - эти вещи нужно изучать в других местах.

Со всем, что вы сказали, я согласен. Да и я уже про это говорил выше. Но есть мысль, что у e2e4 с этим проблем особенных нет - он явно не относится к начинающим.

К тому же, все эти минусы ликвидируются упорным трудом. А в силу бесплатности, это может быть вполне оправдано. Но это надо, естественно, решать тому, кто выбирает - зависит от желания потратить энную сумму денег, желания упорно работать и т.п.
Мне кажется, что про НМУ я более-менее объективно доложил. А выбор за e2e4.

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

Позвольте усомниться. ... Ведь НМУ не умеет или не хочет "ставить руку", как это делается на мех-мате. Им готовеньких подавай, которые бегло интегрируют, знают т. Машке и проективную геометрию, умеют считать вычеты и разбираются в классификации изолированных особенностей аналитических функций и т.п. Именно поэтому многие знакомые мне по обучению студенты там и "не потянули". Слишком высоки были для них требования НМУ к первоначальной подготовке, и слишком много в обучении перекладывается на самостоятельную работу слушателя.

Мне кажется, это, как говорят программисты, "не баг, а фича".
В моем представлении НМУ - это своего рода физматшкола на фоне хороших школ. Соответственно основная задача НМУ, как и ФМШ, - собрать вместе "уже готовеньких" и дать им возможность быстро двигаться вперед.
А курс ММ МГУ, как и прочих ВУЗов, ограничен стандартной школьной программой и должен быть доступен хорошему школьнику без всякой дополнительной подготовки. Для выпускников ФМШ это создает определенные проблемы (вплоть до отчисления!)
Парджеттер также обратил внимание на алгебро-геометрический уклон НМУ. А подготовить специалиста по АГ по стандартной программе IMHO довольно сложно. Не зря же Майкл Рид заметил, что прочие математики относятся к АГ примерно так же, как не-математики к математике.

[e2e4]

Yuri Gendelman писал(а):

Обратите внимание на Независимый Московский Университет.

Парджеттер писал(а):

Поддерживаю Yuri Gendelman - вам в НМУ.

Посмотрил сайт НМУ, внимательно почитал условия поступления, процесс получения образования, устав и т.д. Одна мысль, которая постоянно крутилась в голове - "так не бывает". На фоне абсолютного меркантильного мышления пост-советских граждан и капитализации общества (не слишком занудно выразился? )существование такого заведения не укладывается в голове. Просто не понимаю, как возможно существование заведения, которое дает пусть не совесем практические (чистую математику еще надо уметь приспособить к реальности), но реальные и общепринятые знания, с привлечением специалистов высокого класса из классических ВУЗов (мехмат МГУ), выплачивающее какую-то стипендию (!), находящееся рядом с Арбатом (!), абсолютно бесплатно, т.е. даром .
Никогда бы не подумал, что подобное еще возможно в современной России, спасибо за информацию - как минимум попробую посетить несколько лекций как вольнослушащий, посмотреть что к чему.

Парджеттер писал(а):

И есть еще один минус - там весьма однонаправленный коллектив. Как говорится, все дороги ведут к алгебраической геометрии.

Вот это, наверное, для меня не очень хорошо. Почему-то всегда нравилась алгебра и высшая математика, но не лежала душа к геометрии. На уровне планеметрии, я бы даже сказал треугольников и остался (мне проще решить любую геометрическую задачу, сведя ее к системе уравнений с применением теорем синусов и косинусов, чем пытаться найти более тонкие и одновременно более быстро приводящие к результату закономерности). Трехмерного мышления нет как класса .
Хотя, подозреваю, я и не знаю предмета изучения науки "алгебраическая геометрия".

Brukvalub писал(а):

На мой взгляд, человеку, который не знает основ анализа, алгебры и т.д. там на первых порах просто не прижиться - эти вещи нужно изучать в других местах.

Парджеттер писал(а):

Но есть мысль, что у e2e4 с этим проблем особенных нет - он явно не относится к начинающим.

Да, математический анализ, линейную алгебру и теорию вероятностей нам в ВУЗе преподавали. Кое-что даже помню .
Смею надеяться, что школьный курс алгебры и геометрии не математической школы я тоже освоил в свое время на приличном уровне.
К сожалению, множество заданий, вывешенных на сайт НМУ в качестве примера вступительных за 98-2003 гг (http://www.mccme.ru/ium/vstup.html), мне даже не понятны по условию, не говоря уже о методе их решения .

Парджеттер писал(а):

Мы же говорим о возможности получения второго образования, а не первого. Понятно, что НМУ для первого образования ну никак не подходит и если человек решил получить хорошее математическое образование, то кроме мехмата вариантов просто нет.

Мое первое образование имеет довольно косвенное отношение к математике, так что, мне кажется, оно не имеет значения.
А вот моя профессия (программист, так сложилось) имеет прямое к ней отношение, и чем дальше - тем более прямее это отношение становится . Я ощущаю серьезные пробелы в тех областях, знание которых позволит мне успешно решить насущные проблемы, которое ставит передо мной руководство, да и я сам. А также я все более укрепляюсь в мнении, что знание математики и, главное, образ мысли математика, не будет лишним практически в любой области деятельности человека.

Парджеттер писал(а):

... И они имеют на это право - они обучают бесплатно и могут выставлять любые требования.

Естественно. Спасибо учредителям и работникам НМУ хотя бы за то, что такой ВУЗ есть.

Парджеттер писал(а):

А выбор за e2e4

А выбрал я следующее ( ): попробую побыть вольнослушающим НМУ с февраля по лето, а летом - весьма вероятно, что подам документы на мехмат. А там видно будет по результатам.

Еще один вопрос к форумчанам - а что Вы думаете о МГТУ им. Баумана? К сожалению, их сайт (http://www.bmstu.ru/) на данный момент (12.01.08) выдает многообещающую надпись "403 Forbidden" , но все же - довольно распространено мнение, что Бауманка - оч. сильный мат. ВУЗ.

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

На мой взгляд, человеку, который не знает основ анализа, алгебры и т.д. там на первых порах просто не прижиться - эти вещи нужно изучать в других местах.

Парджеттер писал(а):

Но есть мысль, что у e2e4 с этим проблем особенных нет - он явно не относится к начинающим.

Боюсь, что проблемы все-таки есть. Да e2e4 и сам это понимает:

e2e4 писал(а):

Мое первое образование имеет довольно косвенное отношение к математике, так что, мне кажется, оно не имеет значения.

e2e4 писал(а):

К сожалению, множество заданий, вывешенных на сайт НМУ в качестве примера вступительных за 98-2003 гг (http://www.mccme.ru/ium/vstup.html), мне даже не понятны по условию, не говоря уже о методе их решения .

Это - основная проблема. Задачи здесь - олимпиадного уровня, решить их очень не просто. Но если даже условия не всегда понятны, то попробуйте сначала разобраться с математикой для ФМШ. А уже потом - на ММ и в НМУ.

[Парджеттер]

e2e4 писал(а):

К сожалению, множество заданий, вывешенных на сайт НМУ в качестве примера вступительных за 98-2003 гг (http://www.mccme.ru/ium/vstup.html), мне даже не понятны по условию, не говоря уже о методе их решения .

Вы, наверное, также прочитали, что вступительные экзамены были отменены. Это повлекло за собой некоторый сброс нагрузки на первокурсников, т.е. сейчас уже многое из того, что они должны были знать раньше, им рассказывают - есть хороший курс геометрии, там научат и проективной геометрии тоже, хотя бы основам; хотя Brukvalub и говорил про нее, как про внешние по отношению в НМУ знания, но я так понял, его данные уже несколько устарели. НМУ развивается. И развивается к лучшему. Но набитая рука вам по-прежнему нужна. Иначе вам придется очень трудно на первых порах.

e2e4 писал(а):

А также я все более укрепляюсь в мнении, что знание математики и, главное, образ мысли математика, не будет лишним практически в любой области деятельности человека.

Ну, я бы сказал, что в некоторых областях этот образ мысли просто откровенно мешает, но вам-то как программисту это просто необходимо

e2e4 писал(а):

Естественно. Спасибо учредителям и работникам НМУ хотя бы за то, что такой ВУЗ есть.

Это точно.

e2e4 писал(а):

А выбрал я следующее ( ): попробую побыть вольнослушающим НМУ с февраля по лето, а летом - весьма вероятно, что подам документы на мехмат. А там видно будет по результатам.

Только учтите, что с февраля вы рискуете - практически все курсы продолжаются и вам очень тяжело будет влиться. Сделайте на это поправку.

e2e4 писал(а):

Еще один вопрос к форумчанам - а что Вы думаете о МГТУ им. Баумана? К сожалению, их сайт (http://www.bmstu.ru/) на данный момент (12.01.08) выдает многообещающую надпись "403 Forbidden" , но все же - довольно распространено мнение, что Бауманка - оч. сильный мат. ВУЗ.

Ну давайте я вам расскажу про МГТУ им. Баумана. Что именно вы желаете знать?
p.s. Сейчас сайт работает.

[Brukvalub]

e2e4 писал(а):

но все же - довольно распространено мнение, что Бауманка - оч. сильный мат. ВУЗ.

Да, там неплохо поставлено преподавание математики , но только с точки зрения "математика как инструмент для дальнейшего прикладывания", а не как "математика для дальнейшей творческой в ней работы". Вы будете смеяться, но я несколько лет проработал преподавателем в МВТУ параллельно с работой на Мех-Мате, поэтому видел кое-что "изнутри" и твердо считаю, что с точки зрения дальнейших перспектив творческой работы в математике лучше закончить Мех-Мат .

[Парджеттер]

Да, я забыл еще про одну контору рассказать. Правда тут уж все еще более специфично - вам надо иметь неплохое мат. образование на входе.

Brukvalub писал(а):

Вы будете смеяться, но я несколько лет проработал преподавателем в МВТУ параллельно с работой на Мех-Мате, поэтому видел кое-что "изнутри" и твердо считаю, что с точки зрения дальнейших перспектив творческой работы в математике лучше закончить Мех-Мат .

Истинно так.

p.s. А вы, извините за любопытство, работали уже в то время, когда они открыли выпуск математиков? Или до этого?

[e2e4]

Парджеттер писал(а):

Только учтите, что с февраля вы рискуете - практически все курсы продолжаются и вам очень тяжело будет влиться. Сделайте на это поправку.

Это понятно...

Парджеттер писал(а):

Ну давайте я вам расскажу про МГТУ им. Баумана. Что именно вы желаете знать?

Пока не имею об этому ВУЗе никакой информации, просто название на слуху. Поэтому задать конкретный вопрос не могу. Если что-то выясню интересное, обязательно задам вопрос в этой теме, я довольно дотошный!

Парджеттер писал(а):

p.s. Сейчас сайт работает.

Вы будете смеяться, но у меня по-прежнему "403 Forbidden". Наверное запретили доступ к сайту из сетки моего провайдера...

Brukvalub писал(а):

e2e4 писал(а):

но все же - довольно распространено мнение, что Бауманка - оч. сильный мат. ВУЗ.

Да, там неплохо поставлено преподавание математики , но только с точки зрения "математика как инструмент для дальнейшего прикладывания", а не как "математика для дальнейшей творческой в ней работы".

Ясно... т.е. не совсем то, к чему я стремлюсь.

[Парджеттер]

e2e4 писал(а):

Парджеттер писал(а):

Ну давайте я вам расскажу про МГТУ им. Баумана. Что именно вы желаете знать?

Пока не имею об этому ВУЗе никакой информации, просто название на слуху. Поэтому задать конкретный вопрос не могу. Если что-то выясню интересное, обязательно задам вопрос в этой теме, я довольно дотошный!

Ну ладно. Тут Brukvalub, как всегда, проявил некоторую дипломатичность. А я тогда уж скажу вам сразу всю правду-матку. По поводу того, что это сильный мат. ВУЗ - вас ввели в заблуждение. Это сильнейший инженерный (в каких-то местах научный, но очень близких к инженерным) ВУЗ России, но математику в нем, увы, преподают не на самом высшем уровне - а на том, на котором это нужно инженеру. Не более того. И несмотря на то, что они уже более 10 лет занимаются подготовкой математиков по специальности "инженер-математик", уровень мат. подготовки до мехмата не дотянет никогда (и даже не приблизится к нему при желании) - да оно и понятно, ибо и цели другие и кадры ну совсем не те - потому что та профессура, что работает на мехмате это настоящие светила. В таком масштабе можно выбирать только между мехматом и Стекловкой, потому что в НМУ с кадрами несколько послабее - там, по-моему, лишь один академик - это В.А. Васильев. Во всяком случае из активных. Есть много хороших профессоров, но вы понимаете, что это не мехмат.

e2e4 писал(а):

Вы будете смеяться, но у меня по-прежнему "403 Forbidden". Наверное запретили доступ к сайту из сетки моего провайдера...

Ну я так с самого начала и подумал, потому что на моей многолетней памяти этот сайт не работал только однажды - когда его взломали.