2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4126
23 ноября президент России Владимир Путин провел заседание Совета по науке и образованию, на котором была представлена стратегия научно-технологического развития России.
Пара цитат из речи В. Путина (ссылка).
В. Путин писал(а):
Нужно прежде всего создать мощную технологическую базу, чтобы обеспечить опережающий рост экономики и глобальную конкурентоспособность отечественных компаний, вывести на новое качество медицину и сельское хозяйство, ускорить освоение наших территорий, включая Арктику и Дальний Восток России.
В. Путин писал(а):
Надо раз и навсегда отказаться от практики размазывания бюджетных ресурсов тонким слоем между исследовательскими организациями. Деньги должны выделяться эффективным коллективам на основе конкуренции, конкурсного отбора с тем, чтобы мы рассчитывали на получение нужного нам конечного результата.
Таким образом, почти прямым текстом заявлено, что финансирование исследований, не обещающих быстрой технологической отдачи, будет сокращено (что в условиях, когда они и так остро недофинансируются, приведет к их исчезновению), а высвободившиеся деньги будут направлены на прикладные области: биотехнологии (включая медицину и сельхознауки), науки о материалах и др. К этому, в общем, давно шло: довольно очевидно, что и "реформа РАН" была затеяна с целью диктовать ученым, что им исследовать.

Очевидно, что реализация такой стратегии приведет к радикальному отставанию РФ почти во всех областях фундаментальной науки. Получится ли добиться успеха в залитых деньгами прикладных областях или они без фундаментальных не функционируют? Изменится ли, и если да, то как, число ученых в РФ, средний возраст ученых, престижность этой профессии в широких слоях населения? (Есть очевидный сценарий "ученых станет меньше, но получать они будут больше, поэтому в среднем помолодеют", но действительно ли все будет так просто?). Какие еще последствия Вы видите?

Учитывая болезненность поднятой темы, настоятельно прошу участников держать себя в руках и воздерживаться как от оскорблений, провокаций и т.д., так и от ухода дискуссии в сторону (я предлагаю обсудить последствия реализации такой стратегии, а не личность президента, историю России со времен Рюрика или инфляцию в Занзибаре), а модераторов - оперативно пресекать то и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 21:10 


19/05/10
3817
Россия
Изначально предвзятое обсуждение:
Anton_Peplov в сообщении #1171478 писал(а):
...Очевидно, что реализация такой стратегии приведет к радикальному отставанию РФ почти во всех областях фундаментальной науки...
Это с чего? Это раз.
Во-вторых, высок риск отъезда "фундаментальных" научных работников на запад, так что, опять нашему народу покормить запад?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
937

(про зарплаты ученым)

mihailm в сообщении #1171483 писал(а):
Во-вторых, высок риск отъезда "фундаментальных" научных работников на запад, так что, опять нашему народу покормить запад?

А можно логику? Если "фунаментальные учёные" уезжают на запад, то зарплату им выплачивает запад, и финансируют им эксперименты/теоретические исследования западные фонды (те же, что и зарплату платят) в их же, западных (да что уж, и в Китай, и в Южную Корею, и в Японию уезжают учёные, причём не только фундаментальщики :roll: ) организациях. :|
Так что поясните, плиз, свою точку зрения о том, как риск отъезда учёных связан с кормежкой запада? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1594
Москва
Как мне кажется, денег на то, чтобы "залить" даже прикладные области, не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4126
madschumacher
Я сосчитал протоны в ядре и убедился, что их семьдесят девять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 23:27 
Аватара пользователя


02/03/16
73
Как выше отметили: денег просто не хватит. А вообще интересно что он имеет ввиду под "вывести на новое качество медицину и сель хоз"? Мало же просто закупить томографов, надо ещё и людей обучить на нём работать. Мне кажется, что от этих реформ ничего хорошего ждать не приходится. По сути в изрешечённой с носа до кормы лодки пытаются заделать только середину, забирая грунтовку с остальных её частей.
Я-то сам не сталкивался со всем этим (не дорос), знаю только по-наслышке, поэтому очень интересно будет почитать мнения людей из той самой науки о которой и речь идёт.
З.Ы. там ещё такая фраза
Цитата:
Владимир Путин предложил «поддержать уровень расходов на фундаментальную науку в процентах от ВВП»:

— Сэкономив здесь сегодня, мы будем, безусловно, безнадежно отставать завтра — и допустить этого не можем. Поэтому наряду с бюджетными средствами мы направим и внебюджетные, чтобы в целом сохранить объем финансирования фундаментальной науки в процентах от ВВП в ближайшие два-три года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 23:36 
Заслуженный участник


06/07/11
2981
Я позволю себе процитировать классика для начала:
Виктор Олегович Пелевин в Священной книге оборотня писал(а):
Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано.
Я, честно говоря, не понимаю, какие могут быть иллюзии после историй с Петриком, разгоном Академии наук, кафедрой теологии МИФИ и с самой теологией. А, еще у нас уполномоченная по правам ребенка верит в телегонию и два (как минимум) министра с липовыми диссертациями, и какая-то ассоциация гомеопатов собирается судиться с журналом "Вокруг света" из-за того, что журнал написал статью о том, что из сбя представляет гомеопатия. Но там еще первое заседание только на следующей неделе. Шансы на разумный исход пока есть.

P. S. На мой пост отвечать не нужно, вряд ли у меня появится желание писать в топик что-то еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение24.11.2016, 23:38 
Аватара пользователя


05/01/13
3692
ВВП писал(а):
Деньги должны выделяться эффективным коллективам на основе конкуренции, конкурсного отбора

Как проходят у нас в стране конкурсные отборы, думаю, все знают. Боюсь, что в итоге денег не получит не только фундаментальная, но и прикладная наука. Ведь "эффективность" коллектива будет определяться известным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4126
Atmosfera в сообщении #1171528 писал(а):
чтобы в целом сохранить объем финансирования фундаментальной науки в процентах от ВВП в ближайшие два-три года.
Боюсь, они сами будут решать, какая наука фундаментальнее.
rockclimber в сообщении #1171532 писал(а):
Я, честно говоря, не понимаю, какие могут быть иллюзии после историй с Петриком, разгоном Академии наук, кафедрой теологии МИФИ и с самой теологией. А, еще у нас уполномоченная по правам ребенка верит в телегонию и два (как минимум) министра с липовыми диссертациями
Это все несколько не о том. Православие сейчас пытаются использовать в качестве компонента идеологии, с чем и связана вся эта история с теологией. Сходную (только было хуже) роль в СССР играл марксизм. Как таковые реверансы власти в сторону теологии науке не вредят. Петрик - жулик со связями, пролезший на самый верх, но его окоротили относительно вовремя. Уничтожение РАН как структуры, принимающей решения, можно связать как раз с тем, что власть настойчиво пыталась усадить всю науку за разработку технологий (тому есть ряд признаков, например, нашумевшая в свое время история с проектом устава РФФИ, по которому ему полагалось финансировать лишь всякие наногайки), а РАН твердо стояла на том, что ученые сами должны решать, что им исследовать. Что у нас управленцы в научном отношении безграмотны (вся эта телегония) - это тоже верно, но к итогам предлагаемой реформы не имеет прямого отношения.
Я к тому, что ежу понятно, что наша власть не состоит из научно грамотных людей, денно и нощно думающих, как бы помочь фундаментальной науке и сформировать научное мировоззрение у населения. Но это не значит, что она не заинтересована в развитии технологий и не будет пытаться их развивать.
Denis Russkih в сообщении #1171533 писал(а):
Как проходят у нас в стране конкурсные отборы, думаю, все знают. Боюсь, что в итоге денег не получит не только фундаментальная, но и прикладная наука. Ведь "эффективность" коллектива будет определяться известным образом.
Вот этого и боюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 03:37 
Аватара пользователя


21/09/12
1012
Цитата:
Владимир Путин предложил «поддержать уровень расходов на фундаментальную науку в процентах от ВВП»:
— Сэкономив здесь сегодня, мы будем, безусловно, безнадежно отставать завтра — и допустить этого не можем. Поэтому наряду с бюджетными средствами мы направим и внебюджетные, чтобы в целом сохранить объем финансирования фундаментальной науки в процентах от ВВП в ближайшие два-три года.

Автор поста проигнорировал этот тезис статьи, объявив:
Anton_Peplov в сообщении #1171478 писал(а):
Таким образом, почти прямым текстом заявлено, что финансирование исследований, не обещающих быстрой технологической отдачи, будет сокращено

Первая цитата из Путина - про
Цитата:
освоение наших территорий, включая Арктику и Дальний Восток России
к фундаментальной науке отношения не имеет и сказана, видимо, по другому поводу.
Что предложил Путин? Конкурс при распределении средств на науку. Реально никто не будет полностью убирать финансирование какого-либо не приглянувшегося на конкурсе НИИ. А вот деньги на интересные проекты - сверх общего лимита - будут выделяться ручным образом. Так, собственно, всегда и делалось. Атомная бомба, космос, боевые ракеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 03:41 
Заслуженный участник


16/09/12
2135
Anton_Peplov в сообщении #1171478 писал(а):
Пара цитат из речи В. Путина (ссылка).


Нет смысла обсуждать цитаты этого товарища и всех прочих товарищей, который сейчас управляют РФ. Нужно смотреть на то, что предусмотрено реально, например, на расходы федерального бюджета РФ, а тут всё печально - общие расходы федерального бюджета в проекте 2017 года сокращаются в реальном выражении примерно на 6%. Расходы же на гражданскую науку и НИОКР сократятся только в номинальном выражении на 9%. При этом расходы на фундаментальные исследования сократятся в общей структуре расходов на гражданскую науку и НИОКР с 22% до 18%. Расходы на гражданскую науку и НИОКР в структуре ВВП также сокращаются: 2013 году на них тратилось 1,12% ВВП страны, в 2015 - 0,98%, в 2017 году ожидается 0,92%.

Темпы падения номинальных расходов на гражданскую науку и НИОКР в федеральном бюджете в 2017 году чуть больше, чем темпы падения номинальных расходов на национальную оборону (2016 год - 3145 миллиардов рублей, 2017 год - 2948 миллиардов рублей, т.е. уменьшение на 6,5%), образование (2016 год - 580 миллиардов рублей, 2017 год - 548 миллиардов рублей, т.е. уменьшение на 5,5%) и культуру (2016 год - 97 миллиардов рублей, 2017 год - 93 миллиарда рублей, т.е. уменьшение на 4,5%), но значительно лучше чем национальная экономика (2016 год - 2558 миллиардов рублей, 2017 год - 2117 миллиардов рублей, т.е. уменьшение на 17%), здравоохранение (2016 год - 479 миллиардов рублей, 2017 год - 362 миллиарда рублей, т.е. уменьшение на 24,5%) и ЖКХ (2016 год - 78 миллиардов рублей, 2017 год - 58 миллиардов рублей, т.е. уменьшение на 26%).

Номинальные расходы на национальную безопасность и правоохранительную деятельность (содержание силовиков) и общегосударственные расходы (содержание чиновников) останутся такими же, что означает их реальное сокращение на величину инфляции. Вырастут расходы на социалку с 4448 миллиардов рублей до 5075 миллиардов рублей, что, с одной стороны, связано с нарастанием дефицитов внебюдженых фондов (ПФР, ФОМС, ФСС), а, с другой, с тем, что в условиях авторитарного политического режима сокращение на социалку просто ускорит революционные потрясения. Так что приоритеты более чем ясны. Остальные выводы делайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4126
atlakatl в сообщении #1171547 писал(а):
А вот деньги на интересные проекты - сверх общего лимита - будут выделяться ручным образом. Так, собственно, всегда и делалось. Атомная бомба, космос, боевые ракеты.
Вашими бы устами. Только я давно приучен читать послания руководителей не буквально, а в контексте их предыдущих действий. А этот контекст я уже приводил: это и ликвидация права РАН самостоятельно решать, чем будут заняты ученые, и попытка переориентировать РФФИ на поддержку прикладных исследований (вопреки даже его названию, между прочим), и приводимые kry цифры сокращения расходов на науку. Никаких "дополнительных денег сверх общего лимита" ждать, по-моему, не приходится. А приходится ждать того, что прикладную науку переименуют в фундаментальную и скажут "вот как хорошо мы финансируем фундаментальную науку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
12712
Москва
Anton_Peplov, раз уж вы предлагаете обсудить планы Российской власти по финансированию науки, не могли бы вы, заодно, напомнить, с какого действия Путина началось обсуждаемое заседание? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4126
Brukvalub, извольте.
Цитата:
Президент в начале совещания произнес ритуальные слова: о том, что документу придан особый статус, и что он приравнен к Стратегии национальной безопасности, и что это взвешенный документ, результат многомесячной работы сотен людей и десятков организаций. Владимир Путин предложил «поддержать уровень расходов на фундаментальную науку в процентах от ВВП»:

— Сэкономив здесь сегодня, мы будем, безусловно, безнадежно отставать завтра — и допустить этого не можем. Поэтому наряду с бюджетными средствами мы направим и внебюджетные, чтобы в целом сохранить объем финансирования фундаментальной науки в процентах от ВВП в ближайшие два-три года.
А если Вы про обещание уволить с государственных постов новоявленных академиков, то 1) им заседание закончилось, а не началось и 2) не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стратегия научно-технологического развития России
Сообщение25.11.2016, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
12712
Москва
Anton_Peplov, виноват, действительно, Путин закончил, а не начал заседание "обещанием уволить с государственных постов новоявленных академиков".
Раз вы не понимаете, " какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу", то попробую объяснить.
Путин дал ясный публичный сигнал чиновничеству и обществу: денег для финансирования науки немного, поэтому будем финансировать только самые насущные исследования и т.п. а теперь ВНИМАНИЕ!!! главное! если вздумаете присасываться и воровать выделенные крохи - будет бо-бо и мало не покажется!
А этот сигнал в России - самый важный, потому что российским казнокрадам сколько ни давай - все мало.
Надеюсь, теперь вам стало понятнее, "какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу."


Кроме того, предлагаю всем желающим ощутить себя мини-Путиным и попробовать публично ответить на вопрос: а как бы я на месте Путина и правительства в сегодняшних реалиях России финансировал бы науку, если мешок нефтяных денег скукожился в кулек, бюджет трещит по швам, чтобы слезть с нефтяной иглы нужны быстрые достижения в прорывных технологиях, а фундаментальная наука если и даст прорывы, то неизвестно когда и как.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group