2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение15.06.2017, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1217
DimaM в сообщении #1225597 писал(а):
Я к тому, что состояния в такой яме с одной бесконечной стенке - это подмножество состояний в яме удвоенной ширины с одинаковыми стенками (антисимметричные, с узлом в середине).

А, понял. Спасибо. Но от этого энергии же не станут выражаться через какое-то аналитически решаемое уравнение?
fred1996 в сообщении #1225598 писал(а):
Разрешите полюбопытствовать, а какой возраст вашего окружения?

эээм.... ну считайте 3-4 курсы, химики. Но это нисколько не отменяет то, что школьникам это возможно объяснить. :roll: Да тот же атом водорода, который Вы предлагали, существенно более сложная штука, да даже гармонический осциллятор: как-никак полиномы Эрмита, хоть и элементарная функция, но всё же из спецфункций, да и решать задачу надо через асимптотическое решение $\exp(-kx^2)$. :? Да, решения в этих задачах простые, но как к ним прийти -- совершенно не тривиально (для школьника)!
То, что предложенное мной, вполне могут освоить олимпиадники, можно увидеть из книжки В.В. Ерёмина "Теоретическая и математическая химия для школьников. Подготовка к химическим олимпиадам". :lol:

(Оффтоп)

скачать её тоже можно :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение15.06.2017, 11:11 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
madschumacher
Ну вот, опять 3-курсники и старше.
Мне бы тоже хотелось чего-нибудь им попреподавать.
И заодно вспомнить молодость.
Но, кто ж мне даст.
Зато мой контингент, это школьники всех возрастов и студенты 1-2 курсов.
Я бы сказал, что 1-2 курс - это та необходимая прокладка, которая не только в учебном, но во многом и психологическом плане делает из детей взрослых.
На 1-2 курсах дается вся та математика, которая необходима для усвоения дальнейших спецкурсов. Через нее не перепрыгнешь, а школьники, даже из продвинутых физмат школ в общем то знают такую математику урывками.
Грубо говоря, умеют брать производные и интегралы. Уже о дифурах имеют весьма смутные представлеия и сами не способны сформулировать даже простейшие задачи в виде дифура. Я уж не говорю о частных производных.
Есть у них даже и линейная алгебра с аналитической геометрией. Но все-равно в очень обрезанном виде. Никаких билинейных или квадратичных форм в школе не проходят.
Теорию функций комплексной переменой тоже не проходят.
Знают только арифметические операции.
Верх применения, это пожалуй, расчет колебательных контуров.
Так что даже сам вид уравнения Шредингера в комплексном виде, все эти комплексные экспоненты, это все удар по мозгам.
Потому что "комплексных чисел в природе нет".
Им еще очень трудно объяснить, что математика, это игра такая, в которой придумываются забавные правила, которые почему-то чему-то в жизни соответствуют.
Короче, школьная математика и физика - это то, что реально существует в природе.
А то, что есть какая-то извращенная математика, которая обслуживает какую-то извращенную физику, про это они только слегка подозревают.
Ну между прочим, те, кто в дальнейшем не получает специального математического образования, так и считают, что современная физика это профанация.
Что существует заговор ученых, которые просто пилят бабло.
А на самом деле все науки можно объяснить на элементарном школьном уровне.
И попорбуйте ка школьнику после всего этого быстро-быстро объяснить что-то про кванты.
Нет, без начальной вузовской двухлетней прокладки ну никак не обойтись.

Ну а то, что мои школьники-олимпиадники все-таки способны были усвоить из начальных идей квантовой механики, я в самом начале изложил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение15.06.2017, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1217
fred1996 в сообщении #1225616 писал(а):
И попорбуйте ка школьнику после всего этого быстро-быстро объяснить что-то про кванты.
Нет, без начальной вузовской двухлетней прокладки ну никак не обойтись.

Ну вот, всё и вернулось на круги своя. :lol: Делать то что? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение15.06.2017, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва
Red_Herring в сообщении #1225573 писал(а):
Разумеется. Но можно тупо делать замену координат во вторых производных (громоздко и легло ошибиться), а можно:

Спасибо! Как-то до сих пор не встречал такого способа, мне он определённо нравится.

(Оффтоп)

И - о боги! - как же давно я не видел явно написанного тройного интеграла! Вот чтобы с тремя значками... За это отдельное спасибо. Серьёзно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение16.06.2017, 00:44 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA

(Может быть не все так печально с кавнтами в школе.)

Я тут попыталься облечь атом водорода в стихотворную форму.
Но пока больше похоже на модель Бора.
Помогите исправить в свете текущего положения дел в науке.


По замкнутым орбитам летает электрон
А из глубин вселенной к нему летит фотон
Нормальные фотоны всегда летят вперед
Нормальные фотоны всегда летят вперед.

Вокруг летать противно, не очень то умно,
А по прямой вестимо - легко и далеко.
А по прямой вестимо - легко и делеко.

Круги тут нарезает несчастный фермион,
А по прямой летает безмассовый бозон.
А по прямой летает безмассовый бозон.

Но подлый электрон всегда караулит фотон.
Чтоб сбить того с пути, а самому опять
Орбиту поменять, чтоб снова нарезать
Опять свои круги.

И вечно электроны за шкирку хватают фотонов,
Чтобы потом опять за шкирку расшвырять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 21:32 
Аватара пользователя


22/06/12
787

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1225807 писал(а):
давно я не видел явно написанного тройного интеграла! Вот чтобы с тремя значками... За это отдельное спасибо

Вы можете тройной интеграл набирать и сами с помощью команды \iiint:
$$\iiint \limits_V \mathrm dV$$
Помощь других участников форума вам больше не потребуется :mrgreen:


-- 17.06.2017, 21:33 --

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1225932 писал(а):
Но подлый электрон всегда караулит фотон.
Чтоб сбить того с пути, а самому опять
Орбиту поменять, чтоб снова нарезать
Опять свои круги.

ИМХО, здесь рифма развалилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1226621 писал(а):
Вы можете тройной интеграл набирать и сами с помощью команды \iiint:

StaticZero
Вы не поверите. Я знаю эту команду. Вы не поняли смысла моего высказывания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 21:50 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1225932 писал(а):
Но подлый электрон всегда караулит фотон.
Чтоб сбить того с пути, а самому опять
Орбиту поменять, чтоб снова нарезать
Опять свои круги.

ИМХО, здесь рифма развалилась.[/quote]


Рифма сбилась, потому что сбилось дыхание (у электрона и фотона, когда они слились в экстазе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7196
Hogtown

(Мултикультуризм на элементарном уровне)

fred1996
This was photon's narrative. Лечу, понимаете, никого не трогаю, вдруг хватают, тискают, а потом отбрасывают в каком-то совсем другом направлении.
Electron's narrative писал(а):
Орбиту кручу я свою целый день,
Работа такая, скажу, ясен пень!
Но вдруг налетает какой-то урод,
Пихает, толкает, пинает в живот!
Тогда я невежу потискал слегка,
И дал ему после крутого пинка!
И снова орбиту кручу я весь день,
Работа такая моя, ясен пень!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 23:06 
Аватара пользователя


22/06/12
787

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1226624 писал(а):
Вы не поверите. Я знаю эту команду. Вы не поняли смысла моего высказывания.

Не обижайтесь. Полагаю, что речь вы вели о том, что интегралы по многообразиям ленятся писать столько раз, какова размерность многообразия. Но захотелось пошутить, предельно упростить и довести до абсурда. Извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика в школе
Сообщение17.06.2017, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва

(Оффтоп)

StaticZero
Я вообще никогда не обижаюсь: это не конструктивно убиваю сразу. Юмора Вашего я не уловил. Поняли Вы меня, как теперь вижу, правильно. А извиняться было излишне. Инцидент - если он вообще был - можно считать исчерпанным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group