2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 03:29 


08/11/16
8
Сегодня решил проверить свой IQ и залез в Википедию, чтобы понять, что это вообще такое и с чем его едят :-)

Оказалось, что в статье есть раздел Критика, а в том разделе есть ссылка на академика РАН Васильева, который разносит этот самый IQ в пух и прах...

Оказалось, что первая профессия Ганса Айзенка — астролог, а продвигаемые им тесты предназначены не для определения уровня интеллекта, а для тестирования стандартизованности мышления! Т.е. испытуемый должен демонстрировать... нет, не высокий уровень интеллекта, а быструю и предсказуемую реакцию на несложные раздражители — прям как собачка Павлова! "И ЭТО называется интеллектом?!" — восклицает вышеупомянутый академик.

Кроме того всплыло, что IQ самого Айзенка составляет примерно 106 баллов, что слегка не дотягивает до уровня квалифицированных работников (повар, швея, слесарь...), т.к. он САМ отвечает неправильно почти на половину своих же собственных тестов! (При этом его собственные ответы принято считать "правильными", а действительно правильные ответы — "не правильными").

В общем и целом складывается впечатление, что IQ — это полнейшая профанация. Кто что думает по этому поводу и существуют ли какие-нибудь альтернативы тестам IQ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 05:25 
Аватара пользователя


29/04/13
2864
Вопрос обсуждался многократно. Вот только некоторые(не все) темы:

«Казалось бы простая логика. Да нет!»
«Какое число лишнее? Как выбрать правильный ответ?»
«Недостающие фигуры в клетках.»
«"Лишний" город?»
«IQ тест»
...

Моё мнение:
Yadryara в сообщении #1143654 писал(а):
Тот, кто регулярно набирает в таких тестах существенно больше баллов, научился давать больше авторских ответов в единицу времени. Это неплохой мыслительный навык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 11:38 


08/11/16
8
Yadryara в сообщении #1167029 писал(а):
Вопрос обсуждался многократно. Вот только некоторые(не все) темы:
По указанным Вами ссылкам этот вопрос не поднимался ни разу. Вопрос в методологической несостоятельности этих тестов (системы тестирования), а не в проблемах/ошибках отдельных тестов.
Yadryara в сообщении #1167029 писал(а):
Тот, кто регулярно набирает в таких тестах существенно больше баллов, научился давать больше авторских ответов в единицу времени. Это неплохой мыслительный навык.
Т.е. это тесты на телепатию? :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 12:47 
Аватара пользователя


29/04/13
2864
IQ Tester в сообщении #1167078 писал(а):
По указанным Вами ссылкам этот вопрос не поднимался ни разу. Вопрос в методологической несостоятельности этих тестов (системы тестирования), а не в проблемах/ошибках отдельных тестов.

Поднимался, стоило прочитать внимательнее. Попробуйте сами поискать по форуму.

Лично я не компетентен в вопросе методологической состоятельности.

IQ Tester в сообщении #1167078 писал(а):
Т.е. это тесты на телепатию? :|

В некотором смысле — да. Надо понимать логику автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 13:04 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
IQ Tester в сообщении #1167015 писал(а):
Кто что думает по этому поводу и существуют ли какие-нибудь альтернативы тестам IQ?
Математическая часть SAT в США - недавно проскакивала статья, что те школьники, кто попадают в 1% лучших по этому тесту, со значительной вероятностью становятся успешными. Думаю, на определение уровня интеллекта в той или иной мере подойдёт любой математический тест, не завязанный на узких областях математического знания, но мне удалось найти пример именно из этого теста:
https://northaveeducation.com/wp-conten ... roblem.jpg

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 13:27 


08/11/16
8

(Оффтоп)

Yadryara в сообщении #1167103 писал(а):
Поднимался, стоило прочитать внимательнее.
Простите, но у меня нет возможности перелопачивать десятки страниц сообщений в указанных Вами темах в надежде найти того, кто поднимал этот вопрос. Топикстартерами этот вопрос не поднимался.
Yadryara в сообщении #1167103 писал(а):
Лично я не компетентен в вопросе методологической состоятельности.
Очень жаль, что Вы выбываете из обсуждения.

Yadryara в сообщении #1167103 писал(а):
В некотором смысле — да. Надо понимать логику автора.
Вы, наверное, хотели сказать: понимать отсутствие логики автора? Получается, я был прав: это таки тесты на телепатию... :facepalm:

Впрочем, раз уж первая профессия Айзенка — астролог, в этом нет ничего удивительного.

Позволю себе предположить, что в действительности измеряется этими тестами: степень управляемости человека, т.е. быстрота и предсказуемость реакции подопытного на несложные раздражители — как выразился сам Васильев. Соответственно, чем более управляем тот или иной человек, тем выше его IQ и тем более ответственную работу можно ему поручить, не опасаясь, что он начнёт задумываться над её сутью. К слову, Васильев вполне со мной солидарен:
Цитата:
Наверное, в этом и состоит сермяжная правда кадровой политики эпохи постмодерна: ведь проклятых зануд, умеющих отличать верное рассуждение от неверного, и близко нельзя подпускать к группе «административных и руководящих работников», для которой характерен показатель около 153 баллов IQ. Столько баллов можно заработать, лишь ответив на все задачи точно так же, как авторы этого теста (по-видимому, относящие себя к той же группе).
Что касается телепатии, т.е. угадывания того, что от Вас ожидают, то подобный навык чрезвычайно полезен для одной общеизвестной категории людей: прислуга (или обслуга — как Вам больше нравится).

Похоже, что в "эпоху постмодерна" кое-кто решил вплотную заняться массовой подготовкой обслуги, умеющей с полуслова угадывать то, что от них хотят/ожидают, и не обременённых способностью различения. Вопрос лишь в том, кого эта прислуга будет обслуживать? Очень, на мой взгляд, интересный вопрос, который достоин отдельного обсуждения (но уже не на этом форуме).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 13:48 
Аватара пользователя


29/04/13
2864
IQ Tester в сообщении #1167115 писал(а):
Вы, наверное, хотели сказать: понимать отсутствие логики автора?

Нет, не хотел. Я достаточно уважаю людей и авторов таких тестов в том числе. Ошибки у них, конечно, бывают, но говорить об отсутствии логики, как правило, не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4077
IQ Tester в сообщении #1167115 писал(а):
Вы, наверное, хотели сказать: понимать отсутствие логики автора? Получается, я был прав: это таки тесты на телепатию...
Собственно, некоторые характеристики коммуникативных способностей -- едва ли не самое главное, что проверяется этим тестом. А для работодателя, который использует подобные тесты при поиске сотрудника, иногда важнее, не насколько логично у него устроено мышление (это только необходимое условие), а насколько он будет способен понять поставленные задачи. Последнее нередко оказывается сложно для одарённых интеллектуалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 14:10 
Заслуженный участник


04/03/09
780
Немножко в сторону. Залез я в английскую википедию, а там про тест Айзенка вообще ни слова. В статье про самого Айзенка нет, в статье про IQ приведен десяток тестов, но среди них тоже Айзенка нет. У меня возникает ощущение, что за пределами России про тест Айзенка почти никто не слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 14:18 


10/04/12
447
IQ тест показывает насколько человек успешно разгадывает IQ тест. Не больше и не меньше. Более того, навык можно натренировать в некоторой степени натренировать. Думаю, что результаты второго прохождения теста будут успешнее первого, и т. п.

Ну а так любой тест, который измеряет интеллект, будет субъективным. Так что методологическую состоятельность искать в них не стоит. IQ тест просто некоторая задача, которая обратно коррелирует с умственной отсталостью и т. п., в какой-то степени наследуется и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 14:54 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3416
Бурашево
Вот где хранится IQ-тайна форума: topic60758.html
Ещё одна тема topic80799.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 15:38 


08/11/16
8

(Оффтоп)

Yadryara в сообщении #1167132 писал(а):
Нет, не хотел. Я достаточно уважаю людей и авторов таких тестов в том числе.
Только не говорите, что Вы "живёте по преданию и рассуждаете по авторитету", т.к. это, согласно известному определению В.Г.Белинского, первейший признак человека толпы, а не самостоятельно мыслящей личности.

Yadryara в сообщении #1167132 писал(а):
Ошибки у них, конечно, бывают, но говорить об отсутствии логики, как правило, не приходится.
Что ж, дабы разговор не был беспредметным, вот Вам статья: Виктор Васильев – Самый лучший IQ-тест. Как видите, проблема не в нескольких ошибках по невнимательности, а в полном отсутствии логики.
grizzly в сообщении #1167133 писал(а):
не насколько логично у него устроено мышление (это только необходимое условие)
В том-то и дело, что при помощи этих тестов невозможно определить степень логичности мышления, т.к. почти все "правильные" ответы в этом классе задач заведомо неверны. Т.е. если человек ответил "правильно", это говорит о том, что его мышление нелогично (или, говоря более образно, что он страдает тяжёлой формой постмодернизма).
12d3 в сообщении #1167139 писал(а):
Немножко в сторону. Залез я в английскую википедию, а там про тест Айзенка вообще ни слова. В статье про самого Айзенка нет, в статье про IQ приведен десяток тестов, но среди них тоже Айзенка нет. У меня возникает ощущение, что за пределами России про тест Айзенка почти никто не слышал.
Хм. Любопытно... Весьма любопытно.
mustitz в сообщении #1167146 писал(а):
IQ тест просто некоторая задача, которая обратно коррелирует с умственной отсталостью
Вы ошибаетесь. Как показало исследование, IQ тест — просто некоторая задача, которая прямо коррелирует с умственной отсталостью, т.к. "правильное" её решение на самом деле неверно. Прочтите статью Васильева и Вам всё сразу станет понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 16:24 


10/04/12
447
IQ Tester в сообщении #1167164 писал(а):
mustitz в сообщении #1167146 писал(а):
IQ тест просто некоторая задача, которая обратно коррелирует с умственной отсталостью
Вы ошибаетесь. Как показало исследование, IQ тест — просто некоторая задача, которая прямо коррелирует с умственной отсталостью, т.к. "правильное" её решение на самом деле неверно. Прочтите статью Васильева и Вам всё сразу станет понятно.


Исследование может показать наличие ошибок в тесте. А корреляцию может показать эксперимент. Это разные вещи.

Ну а так, на сегодня используют много разных IQ-тестов, а не один. Кроме того, тест ориентирован не на математиков, а на обшие массы. 99% общей массы будут гадать в разобраных примерах, посему никакого влияния на результат эти ошибки не окажут. Да, может быть найдёться несоклько математиков, чьи значения будут занижены. С другой стороны на других заданиях они и так наберут балл выше среднего. Опять же, для людей с высоким IQ вроде как используются другие тесты, чтобы не ставить результат в зависимость от внимательности, когда надо набивать 100% или около того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 16:49 


08/11/16
8
mustitz в сообщении #1167181 писал(а):
Исследование может показать наличие ошибок в тесте. А корреляцию может показать эксперимент.
В таком случае Ваше собственное утверждение о том, что "IQ тест просто некоторая задача, которая обратно коррелирует с умственной отсталостью" никак не коррелирует с экспериментом.
mustitz в сообщении #1167181 писал(а):
Кроме того, тест ориентирован не на математиков, а на обшие массы.
А при чём тут вообще математики? Эти тесты логические, а не математические. Или, по-Вашему, логика нужна лишь математикам? Странная мысль. Логика нужна всем. Равно как и психология. Именно поэтому их ввели в школьное преподавание в 1946 году и... убрали в 1959-м, ибо, как сказал Лев Толстой: "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения".

В общем, вот Вам наглядный пример из соседней темы:
profrotter в сообщении #825482 писал(а):
Не затруднит вас решить тест? - Даны предметы: телевизор, холодильник, стиральная машина, шкаф. Какой из перечисленных предметов лишний?
Это вопрос из теста для детей. "Правильный" ответ, разумеется, только один. Справитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков истинный смысл IQ?
Сообщение08.11.2016, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
Удивляюсь, что с таким предвзятым настроем ТС и игнорированием им сначала того, что тестов IQ действительно не одна разновидность и, кроме того, «тест IQ» вообще может употребляться не обязательно по отношению к одному и тому же у разных людей, тема здесь обсуждается в очередной раз. Какой ожидается результат?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group