2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скорость света преодолима?
Сообщение05.11.2016, 12:02 


05/11/16

13
Существует следующая особенность пространства-времени черных дыр. Для внешнего наблюдателя мировые линии частиц заканчиваются на гравитационном радиусе, а все события находятся над горизонтом событий. Происходящее с падающим наблюдателем под гравитационным радиусом для внешнего наблюдателя как бы не существует, все события для него не наблюдаемы.
У падающего наблюдателя появляется время, которого нет у внешнего наблюдателя. То есть существуют два взаимно перпендикулярных времени: одно течет над горизонтом событий, другое - под горизонтом событий.
При падении в черную дыру можно преодолеть горизонт событий, который аналогичен световому барьеру в специальной теории относительности (СТО). Этот переход означает превышение скорости света, что противоречит стандартной СТО.
Факт расширения пространственно-временного многообразия (ПВМ) за горизонт событий подводит к мысли о подобной возможности и для светового барьера в СТО. При этом за световым барьером также должна находиться ненаблюдаемая (мнимая) область ПВМ. Это не противоречит тому факту, что относительно инерциальной системы отсчета ускоренно движущийся наблюдатель достигает скорости света лишь за бесконечное время, но никогда не сможет ее превысить в исходном ПВМ. Область за световым барьером в инерциальной системе отсчета принципиально ненаблюдаема.
Каким образом и в каком смысле осуществимо преодоление светового барьера в СТО? Это делается довольно просто. Так, если двигаться в ускоренной системе отсчета в течение необходимого времени, то в принципе можно достичь скорости света и превысить ее. Двигаться в ракете с ускорением, равным ускорению свободного падения в гравитационном поле Земли, можно неограниченно долго без каких-либо принципиальных ограничений. В подобной системе отсчета будут те же локальные эффекты, которые наблюдаются в гравитационном поле Земли.
Примерно за год ускоренно движущийся наблюдатель достигнет скорости света, а затем превысит ее и окажется в сверхсветовой области ПВМ относительно исходной инерциальной системы отсчета. Здесь нужно учесть, что ускоренно движущийся наблюдатель в сверхсветовой области перемещается по другому (мнимому) времени. По времени наблюдателя в исходной инерциальной системе отсчета просто нет события пересечения горизонта событий, и световой барьер в такой системе отсчета непреодолим. За бесконечное время допустимо лишь достижение этим наблюдателем скорости света. Световой барьер нельзя преодолеть, оставаясь в инерциальной системе отсчета, но это возможно при переходе в неинерциальную систему отсчета.
Этот вывод легко понять в рамках общей теории относительности (ОТО). Расширение пространства-времени за горизонт событий, под гравитационный радиус, и означает переход через световой барьер. В ускоренной системе отсчета падающего в черную дыру наблюдателя можно оторваться от света, уйти за световой барьер; в инерциальной же системе отсчета все ограничено световым барьером.
Сверхсветовое движение - движение вне исходного четырехмерного пространства-времени, движение объектов в других измерениях, по мнимым координатам. Тахионы есть брадионы в высших измерениях, следовательно, существование тахионов не нарушает принципа причинности, так как движение происходит вне пространства-времени брадионов.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.11.2016, 12:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света преодолима?
Сообщение05.11.2016, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
anaks в сообщении #1166200 писал(а):
То есть существуют два взаимно перпендикулярных времени: одно течет над горизонтом событий, другое - под горизонтом событий.

Не угадали.

 Профиль  
                  
 
 Прошу обясниться
Сообщение05.11.2016, 12:46 


05/11/16

13
Только что разместил новую тему "Скорость света преодолима?" со знаком вопроса. И тут же эта тема отправилась в пургаторий "по назначению". А ведь текст, изложенный в указанной теме, скопирован из книги "Белые и черные дыры во Вселенной", 1991 г, изд-во "Университетское", Минск, автор докт. физ-мат наук Трофименко А.П., я не добавил ни одного своего лишнего слова. Это вместо того, чтобы обсудить. Модератор Pphantom совсем уже не в курсе, что ли. Что за манеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу обясниться
Сообщение05.11.2016, 12:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  anaks, предупреждение за возобновление темы из Пургатория, обсуждение модерирования в тематическом разделе и плагиат. :mrgreen:


-- 05.11.2016, 13:04 --

По существу дела (напишу тут, поскольку часть ответа предполагает обсуждение сути дела, а не модерирования).

С одной стороны приведенный отрывок достаточно бредов, с другой - текст сообщения не предполагал какое-либо обсуждение. Пожалуй, если бы он сопровождался указанием на источник и явным предложением обсудить его достоверность, я бы вместо модераторского сообщения написал бы обычное, но...

Теперь про книгу и автора. Я ее нашел и просмотрел (конечно, по диагонали). Вывод: это либо предельно неудачная попытка популяризации, либо псевдонаучный труд, замаскированный под популяризацию. То, что его автор является д.ф.-м.н.'ом, само по себе ничего не значит, бредить умеют и остепененные граждане, особенно если они занимаются этим вне той области, в которой получили степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света преодолима?
Сообщение05.11.2016, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
anaks в сообщении #1166200 писал(а):
При падении в черную дыру можно преодолеть горизонт событий, который аналогичен световому барьеру в специальной теории относительности (СТО). Этот переход означает превышение скорости света, что противоречит стандартной СТО.

Нет, не означает. Последующий текст - произвольные фантазии, растущие из одной точки непонимания.

Чтобы рассуждать о чём-то, надо знать предмет рассуждения побольше, чем по популярной (или тем более псевдонаучной) книжке. Рекомендуются полноценные учебники по СТО и ОТО: «Ищу литературу по…».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group