2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение31.10.2016, 02:05 


14/04/15
187
Otta в сообщении #1164590 писал(а):
Ограничены ли последовательности $x_n$ из моего примера

Вы имеете в виду одну последовательность $x_n= (1,2,3,\ldots,n,0,0,\ldots)$? Если так, то эта последовательность, состоящая из последовательностей $x_n(k)$, которые являются ограниченными по определению, поскольку лежат в пространстве $l_\infty$, наверное, не является ограниченной, так как при увеличении $n$ увеличивается $M_n$, такое что $|x_n|<M_n$, то есть $M$ не является постоянным числом, поэтому и последовательность из ограниченных последовательностей сама не является ограниченной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение31.10.2016, 02:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aiyyaa в сообщении #1164605 писал(а):
Вы имеете в виду одну последовательность $x_n= (1,2,3,\ldots,n,0,0,\ldots)$?

Нет. Я имею в виду каждый элемент последовательности $x_1,x_2,\ldots$.
Вы ранее установили, что каждый такой элемент - последовательность. Чтобы лежать в $l_\infty$, она (каждая такая последовательность) должна быть ограничена.
Поехали.
Первый элемент последовательности $x_1,x_2,\ldots$ какой? он ограничен?
Второй?
Третий?
$n$-й?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение31.10.2016, 12:29 


14/04/15
187
Otta в сообщении #1164607 писал(а):
Первый элемент последовательности $x_1,x_2,\ldots$ какой? он ограничен?

Первый элемент последовательности $x_1=(1,0,0,...)$ ограничен, и все элементы последовательности ограничены, поскольку они принадлежат пространству ограниченных функций. То есть все элементы последовательности $x_1x_2...x_n$ ограничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 01:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aiyyaa в сообщении #1164672 писал(а):
То есть все элементы последовательности $x_1x_2...x_n$ ограничены.

Да, верно. То есть каждый из низ - элемент $l_\infty$. То есть это - последовательность элементов этого пространства. (Многоточие в хвосте после $x_n$ обязательно: только так Вы покажете, что понимаете (правда?), что речь не с конечным числом элементов.)

Важно! Отличать последовательность-элемент пространства и последовательность элементов, то есть последовательность из последовательностей.

А вот теперь далее. Про обозначение $x_n(k)$.

Это то, что стоит на $k$-м месте последовательности $x_n$

Например. $x_1=(1,0,0,\ldots)$.
Тогда $x_1(1)=1,x_1(k)=0$ при $k\ge2$.

Напишите для произвольного номера $x_n(k)$, чему он равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 16:00 


14/04/15
187
Otta в сообщении #1164868 писал(а):
произвольного номера $x_n(k)$

если $k\leqslant n$ то $x_n(k)=n$, если же $k>n$ то $x_n(k)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 16:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aiyyaa в сообщении #1165050 писал(а):
если $k\leqslant n$ то $x_n(k)=n$

А ну-ка давайте посчитаем.
Берем $x_3$. Считаем, из чего она состоит. (Никуда не глядя и не вспоминая, что было выше. Только по Вашим формулам.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 17:22 


14/04/15
187
да, там ошибка, если $k\leqslant n$ то $x_n(k)=k$, то есть
$x_3=(1,2,3,0,0,...)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 20:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Так. Вот и смотрите, выполнено условие
Aiyyaa в сообщении #1164430 писал(а):
$\forall k\in\mathbf{N}$ существует предел числовой последовательности $x_n(k)$.

или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 22:20 


14/04/15
187
то есть мне нужно посчитать $\lim\limits_{n \to\infty} x_n(k)$ для любого $k$ ? То есть пределом при $k\leqslant n$ будет сумма первых $k$ членов последовательности, а при $ k>n$ пределом будет $\lim\limits_{n\to \infty} x_n(k)=\frac{x_n(1)+x_n(n)}{2}\cdot n $ , то есть сумма первых $n$ ненулевых членов последовательности, которую можно найти по формуле арифметической прогрессии ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 22:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aiyyaa в сообщении #1165204 писал(а):
То есть пределом при $k\leqslant n$ будет сумма первых $k$ членов последовательности, а при $ k>n$

Предел по $n$ зависит от $n$, да?
И тут.
Aiyyaa в сообщении #1165204 писал(а):
$\lim\limits_{n\to \infty} x_n(k)=\frac{x_n(1)+x_n(n)}{2}\cdot n $ ,

Это вообще откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 23:42 


14/04/15
187
Otta в сообщении #1165212 писал(а):
Предел по $n$ зависит от $n$, да?

я не понимаю
Otta в сообщении #1165212 писал(а):
Это вообще откуда?

в $x_n$ в каждой ограниченной последовательности, то есть в последовательности $x_1$, последовательности $x_2$ и так далее всего $n$ ненулевых членов последовательности, это сумма арифметической прогрессии для этих последовательностей, из которых состоит $x_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение01.11.2016, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Aiyyaa в сообщении #1165223 писал(а):
это сумма арифметической прогрессии
Откуда вообще взялась сумма, если она нигде не упоминалась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение02.11.2016, 00:07 


14/04/15
187
последовательность, состоящая из ограниченных последовательностей $x_n=(1,2,3,...,n,0,0,...)$,
ограниченные последовательности, из которых она состоит:
$x_1=(1,0,0,...)$; $x_2=(1,2,0,...)$; $x_3=(1,2,3,0,0,...)$ и так далее, первые $n$ членов каждой из этих последовательностей составляют арифметическую прогрессию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение02.11.2016, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Aiyyaa в сообщении #1165232 писал(а):
первые $n$ членов каждой из этих последовательностей составляют арифметическую прогрессию.

Ну и что? Разве, увидев прогрессию (хоть арифметическую, хоть нет) нужно ее суммировать? Почему?

-- 02.11.2016, 00:42 --

$x_1=(1,0,0,0,0,...)$
$x_2=(1,2,0,0,0,...)$
$x_3=(1,2,3,0,0,...)$
$x_4=(1,2,3,4,0,...)$
...
Каждая последовательность $x_n$, при фиксированном $n$ расположена в этом списке по горизонтали. А последовательность $x_n(k)$ при фиксированном $k$ -- где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость и достаточность условия для сходимости
Сообщение02.11.2016, 00:52 


14/04/15
187
provincialka в сообщении #1165242 писал(а):
А последовательность $x_n(k)$ при фиксированном $k$ -- где?

Разве $x_n(k)$ это последовательность? По-моему это число, которое расположено на к-ом месте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group