2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 14:49 


30/10/16

17
Чем отличаются природный и синтетический витамин С?

Утверждается, что природный витамин:
а) является правильной (с точки зрения организма) смесью семи(?) изомеров аскорбиновой кислоты и
б) является комплексом аскорбиновой кислоты с другими биологически активными веществами (БАВ), такие как аскорбиген, биофлавоноиды, рутин (витамин Р), тирозиназа, фактор J, фактор Р и другие.

Соответствует ли это действительности?

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19158
Уфа
Ну, во-первых, к чему организму «неправильные» изомеры аскорбиновой кислоты? Куда они там пойдут? Во-вторых, совершенно не очевидно, что комплекс аскорбиновой кислоты с чем-нибудь чем-то лучше, чем чистая. Если он достаточно стойкий, может оказаться, что входящая в него аскорбиновая кислота просто не сможет быть использована.

Это пока что общие соображения без налёта биохимии в предположении, что (а) и (б) могут быть верны, т. е. даже если они корректно описаны и верны, это не обязательно что-то значит. Но вообще (а) выглядит странно, т. к., во-первых, стереоизомеров а. к. четыре штуки. Хотя, конечно, у неё ещё будет тьма «просто» изомеров с формулой $\mathrm{C_6H_8O_6}$, сколь угодно далёких от единственного используемого организмом по свойствам. Во-вторых, не очевидно, зачем организмам (всем, использующимся как природный источник), синтезирующим один стереоизомер а. к., нужны обязательно всегда три остальных. Биологические реакции устроены так, что нельзя взять и получить все четыре просто так.

Было бы неплохо узнать также, откуда дровишки. Может статься, что источник настолько далёк от науки, что проще завернуть всё, что там написано, в пользу других источников.

А теперь придут специалисты и скорректируют меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:40 


01/03/13
488
Есть 4 аскорбиновых кислот: L-аскорбиновая, D-аскорбиновая, L-изоаскорбиновая, D-изоаскорбиновая.
Витамином С является только L-аскорбиновая кислота. Природный и синтетический витамин С идентичны полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:56 


30/10/16

17
Osmiy в сообщении #1164442 писал(а):
Есть 4 аскорбиновых кислот: L-аскорбиновая, D-аскорбиновая, L-изоаскорбиновая, D-изоаскорбиновая.

У аскорбиновых кислот в цикле есть двойная связь. Может быть, имеется в виду, что могут быть цис-транс- изомеры? Но тогда изомеров должно быть 8.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 20:03 


01/03/13
488
Внутри цикла всё однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
940
valdebaran в сообщении #1164450 писал(а):
У аскорбиновых кислот в цикле есть двойная связь. Может быть, имеется в виду, что могут быть цис-транс- изомеры?

Попробуте это изобразить, не порвав при этом цикл. :lol:
Osmiy всё правильно сказал - там 2 хиральных центра, 4 стереоизомера.

Природа (т.е. активные центры ферментов) устроены там, что обычно она любят только один стереоизомер (остальные, в лучшем случае, центр не видит). Так что аскорбинка (как и другие оптически активные вещества) синтезируется с учётом того, чтобы получить на выходе только то, что нужно. И да, синтетика от природного не отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 21:37 


30/10/16

17
madschumacher в сообщении #1164459 писал(а):
Попробуте это изобразить, не порвав при этом цикл

Легко! :D
http://pixs.ru/showimage/transAskor_574 ... 857337.jpg

Синтетические витамины. Какой вред они приносят? :D
https://www.youtube.com/watch?v=XK9J5rG ... u.be&t=748

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:24 


01/03/13
488
На кол тётю.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:28 


30/10/16

17
Osmiy в сообщении #1164511 писал(а):
На кол тётю.

Это жестоко.
Я так и подозревал, что с числом изомеров тётя ошиблась.
Но остальные вопросы это не снимает.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:37 


01/03/13
488
Нету никаких комплексов у витамина С. Это развод кроликов на деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
940
valdebaran в сообщении #1164495 писал(а):
Легко! :D

Если Вы это "легко" синтезируете в реальности (да даже если обнаружите существующим хоть одну нс), то Нобеля по Химии Вам в тот же год выпишут. :lol:
valdebaran в сообщении #1164513 писал(а):
Но остальные вопросы это не снимает

Ну как сказать...видео пока не смотрел, но если первое сообщение под его влиянием написано, то доверять этому я бы не стал.
Osmiy в сообщении #1164517 писал(а):
Нету никаких комплексов у витамина С

Не, ну как лиганд может он и прокатит. :lol: с каким-нть d-металлом наверное что-то точно будет. Другое дело, что в первом сообщении треда содержится нечто, похожее на
АиБС писал(а):
ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания

и слово "комплекс" химического/биохимического смысла, вероятнее всего, не несёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6546
Hogtown
Osmiy в сообщении #1164511 писал(а):
На кол тётю.

Поддерживаю. Если бы это была просто тётя, то элементарной порки и клеймления было бы достаточно, но она (якобы) врач-терапевт и зав поликлиникой. Она что, на больных экспериментировала, чтобы говорить о вреде синтетических витаминов? Или где-то чего-то читала и по телевизору смотрела и теперь повторяет?

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:06 


30/10/16

17
madschumacher в сообщении #1164535 писал(а):
Если Вы это "легко" синтезируете в реальности (да даже если обнаружите существующим хоть одну нс), то Нобеля по Химии Вам в тот же год выпишут.

Я смайлик поставил. :D
При моделировании в HyperChem эта структура мгновенно выворачивается наизнанку, атом проворачивает двойною связь и выходит из кольца. Гадина такая! :D

Цитата:
но если первое сообщение под его влиянием написано, то доверять этому я бы не стал.

Первое сообщение написано под влиянием гораздо более научного источника. Телевизора. Я уже много раз слышал краем уха, что природные витамины - лучше синтетических. И решил разобраться. И нашёл в интернете эту тётку. И не только её.

madschumacher в сообщении #1164535 писал(а):
слово "комплекс" химического/биохимического смысла, вероятнее всего, не несёт.

Да.
Об этом - следующий пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19158
Уфа
valdebaran в сообщении #1164562 писал(а):
гораздо более научного источника. Телевизора.
А тут чего смайлик не поставили?

 Профиль  
                  
 
 химик против "вредной химии"
Сообщение31.10.2016, 00:17 


30/10/16

17
Вот отрывок из лекции Владимира Абдулаевича Дадали (заведующий
кафедрой биохимии Санкт-Петербургской ГМА имени И.И. Мечникова, доктор химических наук, профессор)
https://youtu.be/yaNm92ReIzk?t=1760
и краткое её содержание:

В присутствии Fe2+, Cu+ аскорбинка становится провокатором перекисного окисления. Чтобы этого не происходило, Fe2+, Cu+ нужно связать в комплексные соединения.
Витамин С в природе никогда не встречается без флавоноидов
(в шиповнике, лимоне, черноплодной рябине, чёрной смородине)
Флавоноиды защищают аскорбинку, связывая (в комплексы) железо и медь.

В аптеке под названием "витамин С" продаётся чистая L-аскорбиновая
кислота. В натуральный же витамин С входят: L-аскорбиновая кислота, изоаскорбиновая кислота, дегидроаскорбиновая кислота (окисленная форма аскорбиновой кислоты), аскорбил пальмитат (в отличие от других форм аскорбиновой кислоты это - жирорастворимое вещество; содержится, например, в масле шиповника), аскорбиген (резервная форма аскорбиновой кислоты; содержится например в капусте брокколи), эуторбиевая (???-не разобрал) кислота. Таким образом,
природный витамин С - это смесь 6-7 веществ.

Старики раньше как говорили? Попей шиповника - он лучше, чем
аскорбинка из аптеки. А мы - ехидненько улыбались, глупые, не понимая, что это - действительно так! Природный комплекс веществ из растений - он значительно более эффективен, чем одна чистая L-аскорбиновая кислота.

------------------------------------------------
L-аскорбиновая кислота
L-ascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Ascorbic_acid

изоаскорбиновая кислота
isoascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Erythorbic_acid

дегидроаскорбиновая кислота
dehydroascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Dehydroascorbic_acid

аскорбил пальмитат
ascorbyl palmitate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ascorbyl_palmitate

аскорбиген
ascorbigen
http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.10270379.html?rid=9e7fc86c-440b-4047-8f23-75a3b60bad00

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group