2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 08:39 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Подскажите, пожалуйста, как решать такую задачу на собственные значения:$$\[\left[ -\frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{x}^{2}}}-\frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{y}^{2}}}+\beta \delta \left( x \right)\delta \left( y \right) \right]f\left( x,y \right)=\varepsilon f\left( x,y \right)\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если рассматривать $(x,y)\ne(0,0),$ то мы имеем понятный эллиптический дифур.
А если подставить $x=y=0,$ то производные в левой части пренебрежимо малы по сравнению с дельтами, их вычёркиваем, и остаётся нечто линейное, означающее, что $f(0,0)=0.$ То есть, это такой способ записывать краевые условия, всего лишь. Как я понимаю.

Ну, это по рабоче-крестьянски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11055
Hogtown
Эти самые $\delta$ это вид потенциала, впрочем это специфика одномерного случая, когда будет означать, что скачок первой производной в 0 сокращается:
$f'(+0)-f'(-0)+\beta f(0)=0$.

В многомерном случае это бессмыслица. Действительно, если $\beta f(0,0)\ne 0$, то $f$ должна иметь логарифмическую $n=2$ или степенную сингулярность $n\ge 3$ в 0, а если мы потребуем $f(0,0)= 0$, то в многомерном случае это "незаконное" краевое условие (речь, разумеется идет об уравнениях второго порядка)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 13:02 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Munin в сообщении #1164032 писал(а):
...производные в левой части пренебрежимо малы по сравнению с дельтами...
Не обязательно. Особенности искомой функции вполне могут сократиться с дельтами. В одномерном случае функция для этого должна иметь излом в начале координат.

Red_Herring в сообщении #1164047 писал(а):
В многомерном случае это бессмыслица.
Я пытался действовать по аналогии с одномерным случаем: проинтегрировать уравнение по малой области $S$, охватывающей начало координат:$$\[\iint\limits_{S}{\delta \left( x \right)\delta \left( y \right)f\left( x,y \right)dxdy}=f\left( 0,0 \right)\]$$$$\[\iint\limits_{S}{\left( \frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{x}^{2}}}+\frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{y}^{2}}} \right)f\left( x,y \right)dxdy}=\int\limits_{\partial S}{\left( -\frac{\partial f}{\partial y}dx+\frac{\partial f}{\partial x}dy \right)}\]$$
В последнем интеграле по контуру $\partial S$ интегрируется повёрнутый на 90° градиент функции. Отличие этого интеграла от нуля означает, что функция имеет особенность типа $\sqrt{{{x}^{2}}+{{y}^{2}}}$ или $1/\sqrt{{{x}^{2}}+{{y}^{2}}}$ или что-то типа того, то есть, что градиент направлен от центра (или к нему) вне зависимости от того, в какое направление от начала координат отступить (острая вершина конуса или расходимость). Проблемы начинаются тогда, когда искомая функция в нуле расходится.

Неужели математики ещё не придумали, как решать такие задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 13:07 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$$\delta \left( x \right)\delta \left( y \right) \neq \delta \left( x,y \right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11055
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1164052 писал(а):
Неужели математики ещё не придумали, как решать такие задачи?

Задача бессмысленна. Читайте выше. Причина простая: в одномерном случае $W_2^1 \subset C$, а в многомерном--нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
B@R5uk в сообщении #1164052 писал(а):
Не обязательно.

Да, я понял.

Red_Herring в сообщении #1164047 писал(а):
то в многомерном случае это "незаконное" краевое условие

Ну почему? Оно вполне может использоваться, скажем, для выбора только нечётных решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 14:52 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
dsge, что вы понимаете под $\delta \left( x,y \right)$ ?

Red_Herring в сообщении #1164055 писал(а):
...в одномерном случае $W_2^1 \subset C$...
Не понял, что это означает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11055
Hogtown
Munin в сообщении #1164067 писал(а):
Ну почему? Оно вполне может использоваться, скажем, для выбора только нечётных решений.

Нечетные решения это одно, а условие $f(0,0)=0$ нечто другое. И что Вы конкретно понимаете под нечетной функцией 2х переменных?

B@R5uk в сообщении #1164072 писал(а):
Не понял, что это означает.

Вложение пространств. Гуглите "теоремы вложения".

Разумеется, всегда можно "размазать" дельта-функцию по шару радиуса $\varepsilon $ и решать эту задачу, только при $n=1$ решение будет сходиться к решению с дельта-функцией, когда $\varepsilon\to 0 $, а вот при $n\ge 2$ предела не будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1164075 писал(а):
И что Вы конкретно понимаете под нечетной функцией 2х переменных?

Я подразумевал $f(-x,-y)=-f(x,y),$ не настаиваю называть это нечётной. И да, условие строго говоря другое. Я же сказал, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11055
Hogtown
Munin в сообщении #1164077 писал(а):
Я подразумевал $f(-x,-y)=-f(x,y),$
Ну и возьмем $f(x,y)=x^2y(x^2+y^2)^{-3/2}$. Она нечетная, но в 0 ненепрерывная, $f(0,0)$ не определена.

Можно дать другое определение, третье, но от этой проблемы убежать не получится. Поэтому заменить $\delta$ образный потенциал к чистой $\delta$ можно только в одномерном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, давайте брать функции, в нуле непрерывные и дважды дифференцируемые. Иначе, очевидно, мой "рабоче-крестьянский" вывод неверен, и надо восходить к вашей мудрости о сингулярностях (кстати, как называется ваше $n$? чтобы циклопедии гуглить).

-- 29.10.2016 16:09:02 --

Red_Herring в сообщении #1164079 писал(а):
Поэтому заменить $\delta$ образный потенциал к чистой $\delta$ можно только в одномерном случае.

А я так понимаю, этой задачи и не стоит. Напротив, дано уравнение (например, как учебная задача), и надо с ним чё-то делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 16:21 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Это не учебная задача. Подразумевался именно потенциал максимально простой формы, но не равный нулю. Одномерный случай был очень уж вдохновляющим.

Red_Herring в сообщении #1164075 писал(а):
Вложение пространств. Гуглите "теоремы вложения".
А можно в паре-тройке предложений комментарий специалиста в чём там суть? А то продираться сквозь дебри дотошных математических определений/доказательств себе дороже и, чувствую, не приведёт в ближайшем будущем меня к пониманию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 16:27 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
B@R5uk в сообщении #1164072 писал(а):
что вы понимаете под $\delta \left( x,y \right)$ ?

Дельта функция на $\mathbb{R}^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф. уравнение в частных производных с дельта-функцией.
Сообщение29.10.2016, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11055
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1164083 писал(а):
А можно в паре-тройке предложений комментарий специалиста в чём там суть?


Если $\nabla u \in L^2$, то в одномерном случае $u$ непрерывная, а в 2мерном вообще говоря нет. Чуть-чуть не дотягивает.

Или с другой стороны: давайте решать $\Delta u =  \gamma \delta$. Что будет в одномерном случае? $u= \frac{1}{2}\gamma |x|+C$, непрерывная функция. А в двумерном? $u= -\gamma \ln r + ...$, где ... означают гармоническую. Увы, не непрерывная ("почти непрерывная", но все-таки нет). А в высших размерностях еще хуже. Поэтому для Шрёдингера точечный потенциал рассматривают только в размерности 1

-- 29.10.2016, 08:37 --

dsge в сообщении #1164085 писал(а):
Дельта функция на $\mathbb{R}^2$.

Ну так она равна произведению одномерных (произведение обобщенных функций разных переменных определяется канонически).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group