2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение30.10.2016, 17:55 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9107
Кронштадт
doom701 в сообщении #1164392 писал(а):
Если я правильно понял несколько независимых ученых должны получить одинаковый результат, пока этого не случилось, рано что то утверждать?
В идеале - да. На практике такое бывает далеко не всегда, поскольку многие результаты в принципе можно получить только на какой-то одной связке телескопа, спектрографа и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение30.10.2016, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
Вопрос в том, какой результат.

Результат о существовании тёмной энергии был получен независимо двумя командами: High-Z SN Search Team и SN Cosmology Project. Они продолжили работать и дальше. Не знаю, присоединился ли к ним кто-то третий. Впоследствии тот же вывод стало возможно сделать из объединения данных по CMB и BAO (которые получают независимо разные команды, но в конечных публикациях могут объединить свои данные с чужими). Так что, тут многократное дублирование по исследователям, и как минимум трёхкратное - по наблюдаемым астрономическим явлениям.

Если вы наоборот, про результат о том, что "тёмной энергии нет", то да, это нуждается в воспроизведении, чего мы и ждём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение01.11.2016, 20:04 
Аватара пользователя


14/11/12
1010
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #1163181 писал(а):
https://nplus1.ru/news/2016/10/24/accelerating-or-not
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии
Там точки в основном скучены в области $z < 1$. Но через эту область я и сам могу сколько угодно кривых провести :D

Интересна область $z > 1.5$, но данных мало. Пока отсутствует большое количество точек в области $z > 1.5$ какие-либо выводы делать рано.

Пример трёх кривых проведённых мной по (752 + 580) сверхновым:

(Пример)

SergeyGubanov в сообщении #908405 писал(а):
Утундрий в сообщении #908168 писал(а):
А перерисуйте-ка в осях $\ln z - \ln \mu $? Интересно, как выглядеть будет.


Изображение

Зелёная - это де Ситтер
$$
ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( dr^2 + r^2 d\theta^2 + r^2 \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right),
$$$$
a(t) = \exp \left( \frac{c t}{\sqrt{3} \ell} \right).
$$
$\ell \approx 8.4 \times 10^9$ световых лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.317$. Момент времени $t=0$ ничем не выделен. Есть сингулярность при $t = - \infty$.

Рыжая - это мало кому известная открытая модель Фридмана с "отрицательной энергией". Интересна тем, что расширяется ускоренно и не имеет сингулярности.
$$
ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( d\chi^2 + \sinh(\chi)^2 \left( d\theta^2 + \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right) \right),
$$$$
a(t) = \frac{\ell}{2} \left( \cosh(\xi) + 1 \right), \quad ct = \frac{\ell}{2} \left( \sinh(\xi) + \xi \right).
$$
$\ell \approx 4.5 \times 10^9$ световых лет. После момента максимального сжатия (несингулярного!!!) прошло $t \approx 13.8 \times 10^9$ лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.335$.


Чёрная - это простейшая модификация де Ситтера с выделенным моментом времени $t=0$. Как и рыжая тоже с "отрицательной энергией" и тоже не имеет сингулярности. При $ct \gg \ell$ стремится к модели де Ситтера.
$$ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( dr^2 + r^2 d\theta^2 + r^2 \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right),
$$$$
a(t) = \left( 2 \cosh \left( \frac{\sqrt{3} \, c t}{2 \ell} \right) \right)^{2/3}
$$
$\ell \approx 7.87 \times 10^9$ световых лет. После момента максимального сжатия (несингулярного!!!) прошло $t \approx 19 \times 10^9$ лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.315$ (лучший результат).



У обеих рассмотренных несингулярных моделей расширяющихся с ускорением хвост графика $\mu(z)$ торчит вверх при больших $z$. Отклонение рыжей и чёрной кривых от зелёной кривой де Ситтера:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение02.11.2016, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
Провести мало, речь-то о fit-ах. Но в общем, об этом и речь: подождать надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение04.11.2016, 15:05 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9107
Кронштадт
Ну вот, история получила некоторое продолжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение04.11.2016, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
Тоже не слава богу: теперь у них центр съехал с плоской Вселенной в открытую (отрицательной пространственной кривизны) :-)
Этак и инфляцию отвергнуть можно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение13.11.2016, 15:07 
Аватара пользователя


05/05/16

24
Munin в сообщении #1163181 писал(а):
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии

В 70% массы Вселенной усомнились ? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение13.11.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
Усомнились в результатах измерений, проводившихся на границе доступного диапазона и с большой погрешностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.11.2016, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1191
Если я правильно понимаю, то обе статьи основаны на данных вида фотометрическое расстояние/красное смещение.
А где можно такие данные взять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.11.2016, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
А авторы ссылок не дают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.11.2016, 22:54 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9107
Кронштадт
Geen в сообщении #1171918 писал(а):
Если я правильно понимаю, то обе статьи основаны на данных вида фотометрическое расстояние/красное смещение.
Ну да, поскольку фактически работа состоит в получении закона Хаббла (или заменяющего его соотношения).
Geen в сообщении #1171918 писал(а):
А где можно такие данные взять?
Либо порыться в статьях, либо поискать уже готовый подходящий каталог (например, тут).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение27.11.2016, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1191
Munin в сообщении #1171946 писал(а):
А авторы ссылок не дают?

Возможно я пропустил... но скорее просто "не в теме" - а шерстить всё дерево ссылок вслепую...

Pphantom в сообщении #1171974 писал(а):
либо поискать уже готовый подходящий каталог (например, тут
).

Пробовал несколько посмотреть (а Ваш пример так совсем пугает :-) может быть подскажете как им пользоваться?)...
В тех, что случилось посмотреть, найти упомянутые пары значений не удалось.... данных в виде кривой блеска, тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение27.11.2016, 02:48 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9107
Кронштадт
Geen в сообщении #1172032 писал(а):
а Ваш пример так совсем пугает :-) может быть подскажете как им пользоваться?
Если название желаемого каталога неизвестно, можно подобрать по параметрам. Ну, например, в данном случае нам нужен какой-то каталог сверхновых. Выбираем в третьем столбике "Superovae", тыкаем "Find Catalogs". Получаем список каталогов, роемся в нем в поисках подходящего названия (нужны SN Ia или что-то универсальное). Когда находим то, что по названию понравилось, жмем на ссылку слева и смотрим структуру (или на ссылку справа - там статья с описанием), если и это подходит - выбираем нужные нам поля с данными, формат результата и нажимаем "Submit", после чего делаем с результатами то, что хотим.

В принципе, это все можно автоматизировать и делать скриптами, но для разовой работы можно обойтись и так.
Geen в сообщении #1172032 писал(а):
В тех, что случилось посмотреть, найти упомянутые пары значений не удалось....
Ну уж... например, в этом списке есть "Light curve parameters of SN Ia (Hicken+, 2009) ". Тыкаемся влево и видим во второй половине списка нужные параметры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение27.11.2016, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60226
Я подозреваю, тут надо брать не общие каталоги, а непосредственные данные, собранные командами High-Z SN Search Team и SCP. Хотя не знаю, лежат ли они открыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение27.11.2016, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1191
Pphantom в сообщении #1172042 писал(а):
В принципе, это все можно автоматизировать и делать скриптами, но для разовой работы можно обойтись и так.

Спасибо.
Ох, не так всё просто как хотелось бы :-) буду разбираться потихоньку (в частности, фотометрическое расстояние, похоже, придётся вычислять самому.... и что-то z в подавляющем большинстве случаев меньше 0.1).

-- 27.11.2016, 12:41 --

Munin в сообщении #1172093 писал(а):
Хотя не знаю, лежат ли они открыто.

Вроде бы для публикации необходимо, что бы данные были доступны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group