2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 12:49 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
stedent076 в сообщении #1163168 писал(а):
Мне кажется, подходит $t<o$
Куда подходит?

-- 26.10.2016, 14:03 --

Поясню на всякий случай. Это называется поиск самосогласованного решения. Мы не знаем, расплавится ли лёд или заморозится вода и т. д. Поэтому мы не можем составить уравнения баланса. Поэтому мы берём вариант наугад, например, считаем что финальная температура больше нуля. Тогда весь лёд расплавится и мы можем составить уравнение. Решив его мы найдём, что $t < 0$, что означает, что догадка была неверной. Тогда мы берём другой вариант (ну, например, $t < 0$), составляем новое уравнение и т. д. пока не найдём самосогласованное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 20:41 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Так. Получается, варианты $t>0$ и $t<0$ не подходят. Остается $t=0$? :roll:
Тогда:
$c_2m_2(t_2-0)+\lambda m_2=c_1m_1(t_1-0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 20:45 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Xey в сообщении #1163141 писал(а):
Весь лед вряд ли растает ( может даже часть воды замерзнет).

DimaM в сообщении #1163144 писал(а):
Вся вода определенно не замерзнет, так что сразу ясно, какая будет температура.


-- 26.10.2016, 21:48 --

При конечной температуре ноль может часть (может и весь, но не обязательно) льда расплавится, а может, наоборот, к уже плавающему льду добавится вновьобразованный (и опять же при этом совсем не обязательно, чтобы вся вода замёрзла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 20:52 
Аватара пользователя


18/01/16
627
warlock66613
У нас будет какая-то масса льда плавающая в воде при температуре $0$ градусов? При этом она больше, чем $m_2$ т.к. часть воды замерзла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 21:35 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Да.
stedent076 в сообщении #1163338 писал(а):
При этом она больше, чем $m_2$ т.к. часть воды замерзла
Это важно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 21:37 
Аватара пользователя


18/01/16
627
warlock66613
да не особо, я так отметил, для себя.

Спасибо большое всем6 кто ответил!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1163177 писал(а):
Это называется поиск самосогласованного решения.

Экое громкое название. Я в школе никак не называл. А это, я думал, относится скорее к чему-то типа Хартри-Фока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение26.10.2016, 22:09 
Заслуженный участник


02/08/11
6874

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1163360 писал(а):
Экое громкое название.
В моей, так сказать, любимой книжке трёх японских авторов подобный метод (перебор дискретных параметров с последующим определением непрерывных параметров из уравнений, составляющихся исходя из сделанного выбора) называется "самосогласованный подход" и "самосогласованные вычисления". Правда, там не про тепловой баланс, а про асимптотические состояния в (вообще говоря, температурной) КТП, но принцип тот же :-) Это что каcается использования слова "самосогласованный". Что касается "поиска решений", то да, это я определённо с Хартри-Фока бессознательно скалькировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение27.10.2016, 09:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
warlock66613 в сообщении #1163334 писал(а):
При конечной температуре ноль может часть (может и весь, но не обязательно) льда расплавится, а может, наоборот, к уже плавающему льду добавится вновьобразованный (и опять же при этом совсем не обязательно, чтобы вся вода замёрзла).

При конкретных данных цифрах именно часть воды замерзнет (не вся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение27.10.2016, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1163368 писал(а):
В моей, так сказать, любимой книжке трёх японских авторов

Изображение А я помню!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение27.10.2016, 14:57 
Аватара пользователя


28/09/16
123
stedent076 в сообщении #1163332 писал(а):
Так. Получается, варианты $t>0$ и $t<0$ не подходят. Остается $t=0$? :roll:
Тогда:
$c_2m_2(t_2-0)+\lambda m_2=c_1m_1(t_1-0)$

в этой формуле есть слагаемое $\lambda m_2$ мы точно знаем, что весь лёд растает или только его часть? которая как раз из уравнения и найдётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение теплового баланса
Сообщение27.10.2016, 15:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
stedent076 в сообщении #1163139 писал(а):
$c_1m_1(t_1-t)+\lambda m_2+ c_2m_2(0-t)=0$

Мне кажется, тут напутаны знаки - надо либо изменить знаки в скобках, либо у плавительного члена.

-- 27.10.2016, 15:58 --

stedent076 в сообщении #1163168 писал(а):
warlock66613
Мне кажется, подходит $t<o$

Для этого вам надо сравнить теплоту, которая выделится при полном замерзании воды, и теплоту, которую необходимо подвести ко льду чтобы нагреть его до 0 градусов.

-- 27.10.2016, 15:59 --

Очевидно первое больше второго, и установившаяся температура будет 0.

-- 27.10.2016, 16:15 --

Хорошо бы вам ответ в общем случае написать :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group