2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 00:43 
Заслуженный участник


29/12/14
504
День добрый, имеется задача относительно струны, закреплённой с обоих концов. Начало неважно, а финал приблизительно таков (думаю, сейчас и так станет понятно, откуда "ноги растут"):

"Отсюда покажите, что струна эквивалентна бесконченому набору гармонических осцилляторов с частотами $\omega_{n} = \sqrt{\frac{\tau}{\sigma}} \frac{n \pi}{R}$, где $\sigma$ - линейная плотность, $\tau$ - коэффициент натяжения, $R$ - длина струны. Что произойдёт в пределе $R \rightarrow \infty?$"

Собственно говоря, я, к своему стыду, призадумался над последним вопросом. Если быть честным, то просто не до конца понимаю, что именно от меня хотят услышать. То есть понятно, что струну действительно можно рассматривать как набор невзаимодействующих осцилляторов, что частоты мод будут всё падать и падать. Но как-то чего-то глубокого за всем этим не вижу. Может, какие-нибудь наводящие вопросы/подсказки дадите, уважаемые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Gickle в сообщении #1162085 писал(а):
Но как-то чего-то глубокого за всем этим не вижу

От дискретного спектра перейдете к непрерывному, и от рядов Фурье к интегралу Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 01:49 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Gickle в сообщении #1162085 писал(а):
частоты мод будут всё падать и падать
Вспомните, что число мод у вас бесконечно, и при любом $R$ в спектре будут присутствовать сколь угодно высокие частоты. Так что если смотреть на весь спектр, а не на одну моду, мы увидим вовсе не падение частот, а нечто совершенно другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 02:12 
Заслуженный участник


29/12/14
504
Red_Herring в сообщении #1162088 писал(а):
Gickle в сообщении #1162085 писал(а):
Но как-то чего-то глубокого за всем этим не вижу

От дискретного спектра перейдете к непрерывному, и от рядов Фурье к интегралу Фурье.



То есть сделать изначально что-то такое?

$ y(t,x) = \sqrt{\frac{1}{R}} \int_{-\infty}^{+\infty} d k \, e^{i k x} q_{k}(t) $

Тогда:
$ 
\begin{multiline}
L = \frac{1}{R} \int_{0}^{R} d x \,  \int \int_{-\infty}^{+\infty} d k \, d k_{1} \lbrace \frac{1}{2} \sigma \dot{q}_{k}(t) \dot{q}_{k_{1}}(t) \, e^{i (k_1 + k) x} + \frac{1}{2} \tau k \, k_{1} q_{k}(t) q_{k_{1}}(t) e^{i (k_1 + k) x} \rbrace = \\
 = \left( \frac{1}{R} \int_{0}^{R} e^{i (k + k_1) x} d x = \delta_{k, -k_{1}} \right) =  \int_{-\infty}^{+\infty} d k  \, \lbrace \frac{1}{2} \sigma \dot{q}_{k}(t) \dot{q}_{-k}(t) -  \frac{1}{2} \tau k^2 q_{k}(t) q_{-k}(t) \rbrace = \\
= \left( y(t,x) - \text{действительная функция, поэтому} \, q_{-k}(t) = q^{*}_{k}(t)\right) = \\
= \int_{-\infty}^{+\infty} \, d k \lbrace \frac{1}{2} \sigma \lvert\dot{q}_{k}(t) \rvert ^2 - \frac{1}{2} \tau k^2 \lvert q_{k}(t) \rvert ^2 \rbrace
\end{multiline}
$

Пока что глубины мысли всё равно не улавливаю. Или я что-то не так делаю?

warlock66613 в сообщении #1162096 писал(а):
Gickle в сообщении #1162085 писал(а):
частоты мод будут всё падать и падать
Вспомните, что число мод у вас бесконечно, и при любом $R$ в спектре будут присутствовать сколь угодно высокие частоты. Так что если смотреть на весь спектр, а не на одну моду, мы увидим вовсе не падение частот, а нечто совершенно другое.


Да, я как раз в этом направлении, видимо, и думал. То есть, грубо говоря, если сообщить струне энергию $E$, то на что-то она ведь потратится. Причём в зависимости от длины струны, вероятно, энергетический спектр должен быть несколько разным. Мыслю в правильном направлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 19:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да просто на частоты мод посмотрите. На пределы при $L\to+\infty$:
1) наименьшей частоты $f_0$;
2) $|f_m - f_n|$;
3) числа мод, частоты которых попадают в выбранный промежуток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закреплённая струна в пределе бесконечной длины
Сообщение23.10.2016, 19:57 
Заслуженный участник


29/12/14
504
arseniiv в сообщении #1162320 писал(а):
Да просто на частоты мод посмотрите. На пределы при $L\to+\infty$:
1) наименьшей частоты $f_0$;
2) $|f_m - f_n|$;
3) числа мод, частоты которых попадают в выбранный промежуток.


Короче говоря, спектр становится непрерывным и пробегает значения $\left[0; +\infty \right)$? Да, мне теперь стыдно, что я не подумал о такой простой вещи. :oops:

Всем большое спасибо. Если здесь по-прежнему есть какой-то тонкий/интересный момент (мало ли), не стесняйтесь навести на эту мысль. :)

P.S. Перечитал сообщение Red_Herring и понял, что там фигурировало слово "перейдёте", а не "перейдите".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group