2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовый естественный отбор - альтернатива симметрии
Сообщение21.10.2016, 16:22 


21/10/16
3
До сих пор ни одна из уже созданных теорий, в которых предпринимались попытки описать механизм происхождения набора элементарных частиц, составляющих вещество нашей Вселенной, и сил, которые на эти частицы действуют, не нашла фактического подтверждения в результатах экспериментов. Не оказались исключением из этой статистики и, долгое время считавшиеся перспективными и основными, теории, предполагающие в качестве основополагающего фактора этого процесса нарушение начальных симметрии или суперсимметрии в калибровочных преобразованиях. Сильный и слабый антропные принципы как способы решить эту проблему, по большому счёту, не являются научными теориями, поскольку не подлежат экспериментальной проверке. Несмотря на все затраченные человеческие и материальные ресурсы, вопрос остаётся не решённым настолько долго, что это заставляет задуматься о созревшей необходимости сделать несколько шагов назад и пересмотреть некоторые установки, лежащие в основе и определяющие пути поиска решения. И открытия последних лет, как в физике высоких энергий, так и в смежной с ней области — квантовой физике, дают новый фактический материал, на основе анализа которого такой пересмотр становится возможным и обоснованным.
На фоне всё новых и новых отрицательных результатов экспериментов, предназначенных подтвердить роль калибровочных преобразований в создании иерархии элементарных частиц, всё чаще появляются альтернативные предположения и гипотезы, пытающиеся найти свой путь решения этой проблемы [1-3]. И все они рассматривают эволюцию Вселенной как преобразование начального максимально простого порядка в наблюдаемый сегодня более сложный порядок.
Наши знания о физике ранней Вселенной, включая и ту её часть, которая касается свойств микрообъектов, являются более или менее обоснованным допущением, сделанным на основе анализа и экстраполяции в прошлое наблюдаемых сегодня явлений. Всё, что касается описания первых мгновений существования Вселенной, представляет собой наибольшую загадку, поскольку этот этап её эволюции является связующим звеном между Вселенной с известными нам законами и теми сущностями, состояниями и явлениями, которые присутствовали до появления нашей Вселенной, либо полным отсутствием чего-либо вообще. И в первом, и во втором случае природа и физика происходящего на этом этапе нам пока абсолютно не понятны. Утверждение о том, что отправной точкой эволюции Вселенной обязательно был какой-то начальный простейший порядок, является недостаточно обоснованным и воспринималось до сих пор как не требующее доказательств лишь по причине того, что не было никакой возможности представить какую-то приемлемую альтернативу этому.
Единственной возможной альтернативой начальному порядку Вселенной является начальный хаос. И новейшие открытия в физике высоких энергий и в квантовой физике позволяют обоснованно предположить возможность существования явлений, способных упорядочивать начальный хаос как на микроскопическом, так и на космологическом уровне, приводя в результате к тому сложному и разнообразному порядку, который мы имеем возможность наблюдать во Вселенной сегодня и который отчасти описывается стандартной моделью физики элементарных частиц. Механику и динамику этих предполагаемых явлений я опишу.
Последними "следами" предполагаемого начального хаоса Вселенной, позволяющими судить о его природе, сегодня являются вероятностные осцилляции масс нейтрино [4-6] и явление смешивания кварков [29-31]. Я предполагаю, что в первые мгновения существования частиц ранней Вселенной, когда единственными их свойствами были масса и индивидуальное существование, их массы были представлены огромным множеством значений, намного более разнообразным, чем наблюдается сейчас; и эти значения масс индивидуальных частиц непрерывно осциллировали между собой. Этот процесс осцилляции протекал по описанному ниже вероятностному закону и в условиях последовательного выделения во Вселенной фундаментальных взаимодействий привёл к тому ограниченному количеству масс частиц, которое наблюдается сегодня и которое описано стандартной моделью физики элементарных частиц.
Поскольку данный процесс является вероятностным, он не ведёт однозначно к единственно возможному результату. Его возможные результаты представляют собой некоторое множество отличающихся друг от друга стандартных моделей, единственным условием формирования которых является способность частиц, составляющих их основу, вступать между собой в устойчивые взаимодействия. Таким образом, данная гипотеза является одновременно возможным решением проблемы "тонкой настройки" фундаментальных физических констант Вселенной и проблемы "ландшафтов" теории струн. Решением, которое не требует подключения таких ненаблюдаемых и неанализируемых сущностей, как параллельные Вселенные многомировых гипотез или Бог-создатель, а целиком ограничивается явлениями, происходящими в нашей Вселенной.
Главную роль в предполагаемых законах, действие которых приводит к упорядочиванию начального хаоса масс частиц, играет природа происхождения значений вероятностей в процессах осцилляции. А это, в свою очередь, сводится к проблеме происхождения значений вероятностей в любых квантовых явлениях. Современное описание нейтринных осцилляций использует положения квантовой теории, в которой данная проблема всё ещё остаётся не решённой.
Вопрос: являются ли квантовые явления индетерминированными в реальности или их индетерминизм — лишь кажущееся следствие незнания неких "скрытых параметров", определяющих протекание квантовых процессов в рамках детерминизма, был доказательно решён многократной проверкой результатов экспериментов в области квантовой физики неравенствами Белла [7-10, 32]. Эта проверка выявила невозможность объяснить результаты экспериментов в рамках какой бы то ни было детерминистской теории и подтвердила реальную вероятностную природу квантовых явлений.
Следующим важным шагом в изучении квантовых явлений, дающим возможность сформировать новый подход к решению проблемы квантовых вероятностей, стало экспериментальное открытие таких феноменов как квантовая запутанность и нелокальные корреляции, главной особенностью которых является нарушение принципа локальности [11-21, 33].
Элементарным примером таких явлений может служить поведение спинов пары электронов, находящихся в состоянии квантовой запутанности. Когда один электрон из пары в ходе эксперимента посредством измерения вынуждают принять наблюдаемое значение спина, второй электрон, независимо от расстояния, которое отделяет его в этот момент от первого, также приобретает наблюдаемое значение спина, которое всегда согласовано со значением спина первого электрона в соответствии с принципом Паули. Статистический анализ результатов экспериментов с помощью неравенств Белла показывает, что до момента измерения ни у одного из двух запутанных электронов какого-либо определённого значения спина, которое могло бы стать известным при измерении, не существует; то есть их наблюдаемые значения появляются в результате измерения. И зафиксированное время, в течение которого происходит согласование значений спинов пары электронов, на достигнутых на данном этапе экспериментов расстояниях, исключает возможность коммуникации между ними с досветовой или световой скоростью [22,23]. Таким образом, речь идёт либо о распространении гипотетического носителя взаимозависимости со скоростью, значительно превышающей скорость света, либо (что не создаёт конфликтов с принципами теории относительности) о внепространственной природе нелокальных корреляций [16]. В последнем случае термины "распространение" и "скорость" в отношении этого явления вообще не имеют смысла. В этом случае то, что наблюдается как две разделённые в пространстве системы, — спины двух электронов — на самом деле является одной неразделённой системой, целостность которой носит внепространственный характер и эволюция которой происходит как единое явление.
Открытие этого свойства квантовых систем — способности к нелокальным корреляциям, — ставшего в результате многочисленных экспериментов достоверным фактом, позволяет по-новому взглянуть на вопрос происхождения значений вероятностей в квантовых процессах.
Свидетельством существования нелокальных корреляций является нелокальная реализация уже известных физических законов, связывающих исследуемые состояния, как, например, принцип Паули для спинов пары запутанных электронов. Именно путём исследования таких проявлений и был открыт этот феномен. Но нет никаких причин думать, что нелокальные процессы могут ограничиваться этими уже открытыми явлениями.
Нарушение принципа локальности в процессах квантовой запутанности открывает возможность существования в квантовом мире явлений, охватывающих одновременно сколь угодно большое количество объектов, занимающих сколь угодно большие области пространства, вплоть до космологических. Основываясь на этом, в 2014-м году канадский физик-теоретик Ли Смолин из Института теоретической физики "Периметр" предложил интерпретацию квантовой механики на основе реальных ансамблей [24,25], в которой механизм происхождения значений вероятностей во всех квантовых явлениях рассматривается как результат некоторого нелокального процесса. Для этого Смолин вводит понятие "реального ансамбля". Реальный ансамбль в его представлении — это существующая как реальный физический объект совокупность всех идентичных друг другу квантовых систем Вселенной, находящихся в одинаковом состоянии и пребывающих под воздействием одинаковых внешних сил. Эти системы находятся между собой в состоянии квантовой запутанности, через которую нелокально реализуется следующий закон: вероятность того или иного исхода квантового события, происходящего с индивидуальной системой данного реального ансамбля равна частоте встречаемости состояния, являющегося результатом данного исхода события среди всех индивидуальных систем ансамбля, в данный момент времени. (Термин "реальный ансамбль" кажется мне не совсем удачным и в дальнейшем описании вместо него я буду использовать термин "нелокальный ансамбль". Критерием принадлежности к тому или иному ансамблю я предполагаю, в отличие от Смолина, только нахождение системы под воздействием одинаковых внешних сил, включая также взаимодействие частей системы друг с другом, создающее структуру системы; что в результате даёт картину, схожую с идентичностью систем друг другу и нахождению в одинаковом состоянии в видении Смолина. В отношении же истинно элементарных частиц единственным критерием, таким образом, остаётся нахождение частиц под воздействием одинаковых внешних сил.)
На основе этого предполагаемого Смолиным закона нелокального происхождения значений вероятностей в квантовых процессах с некоторыми дополнениями становится возможным объяснение механизма формирования порядка, описываемого стандартной моделью, из начального хаоса масс частиц. Применительно к описываемому мной в этой статье процессу осцилляции масс вновь появившихся частиц ранней Вселенной, лежащему в основе данного механизма, этот закон нелокального происхождения вероятностей выглядит следующим образом: вероятность приобретения частицей в результате осцилляции того или иного значения массы равна частоте встречаемости этого значения среди значений масс всех частиц нелокального ансамбля, к которому относится данная частица, в данный момент времени. Эту закономерность можно выразить следующей формулой:

Pa = na / N (1)

где: Pa – вероятность приобретения частицей в результате осцилляции значения a массы; na – количество частиц с массой a в данном нелокальном ансамбле в данный момент времени; N – общее количество частиц в данном нелокальном ансамбле в данный момент времени.
Этот закон реализуется нелокально через явление квантовой запутанности всех индивидуальных частиц нелокального ансамбля. Во всех процессах, развивающихся согласно данному закону, масса не является фактором, определяющим принадлежность к тому или иному нелокальному ансамблю, а является квантовой переменной, эволюционирующей со временем (за исключением частиц, с появлением электромагнитного взаимодействия получивших электрический заряд).
В первые мгновения существования Вселенной, в соответствии со способом взаимодействия с физическим окружением (статистика Бозе-Эйнштейна или статистика Ферми-Дирака), в ней выделилось два нелокальных ансамбля частиц: все существующие во Вселенной бозоны и все существующие во Вселенной фермионы.
Сначала рассмотрим возможный способ эволюции фермионных масс.
В условиях отсутствия в ранней Вселенной взаимодействий, осцилляции масс фермионов, проходившие по указанной вероятностной закономерности (1), не приводили ни к каким направленным изменениям частот встречаемости их значений и выражались в хаотической общей картине. С выделением первого взаимодействия — сильного ядерного — динамика процессов изменилась, приобретя направленный характер.
Выделение сильного ядерного взаимодействия привело к разделению исходного нелокального ансамбля фермионов на два: фермионы, находящиеся в данный момент в сильном взаимодействии, (будущие кварки) и фермионы, не находящиеся в данный момент в сильном взаимодействии, (будущие лептоны); с собственными для каждого ансамбля вероятностями осцилляции масс, определяющимися тем же законом (1). Вновь вступая в сильное взаимодействие и выходя из сильного взаимодействия, фермионы переходили из одного нелокального ансамбля в другой, тем самым меняя значения частоты встречаемости своего имеющегося на данный момент значения массы как в ансамбле, из которого вышли, так и в ансамбле, в который перешли, и соответственно, меняя значения вероятностей осцилляций масс частиц в обеих ансамблях. Таким образом, существовало два нелокальных ансамбля, способных "обмениваться" частицами в соответствии с их способностью или не способностью устойчиво вступать в сильное ядерное взаимодействие, которая, в свою очередь, зависит от массы.
Если представить себе в уме или создать в виде компьютерной модели динамику происходящих явлений, то будет получена следующая картина. Два процесса, наложенные друг на друга — осцилляция масс частиц, происходящая по указанному вероятностному закону (1) в двух нелокальных ансамблях отдельно, и "обмен" ансамблей частицами, происходящий в опосредованной зависимости от полученных ими в результате осцилляции значений массы, — приводят со временем к уменьшению частоты встречаемости (вплоть до полного исчезновения) значений массы, при которых частицы способны вступать в нестабильное сильное взаимодействие, и увеличению частоты встречаемости значений массы, при которых частицы способны вступать в максимально стабильное сильное взаимодействие или не способны вступать в него вообще. В результате этого процесса фермионы разделились на кварки и лептоны.
Таким образом, описанный вероятностный нелокальный закон осцилляции масс (1) в условиях поэтапного появления во Вселенной фундаментальных взаимодействий создаёт механизм естественного отбора значений масс частиц, направленного на уменьшение их начального разнообразия путём увеличения частоты встречаемости значений, отвечающих определённому требованию; а именно — стабильному поведению частиц в отношении их внешних взаимодействий — стабильному участию или стабильному не участию во взаимодействиях. И каждое новое появившееся фундаментальное взаимодействие становится новым фактором отбора и приводит к появлению новых нелокальных ансамблей.
Появление последним из всех электромагнитного взаимодействия привело к тому, что масса частиц, вступающих в него и получивших электрический заряд, стала одним из факторов, определяющих особенности внешних сил, действующих на данную частицу (характеристики электромагнитного поля частицы) и, соответственно, определяющим принадлежность частицы к нелокальному ансамблю. Нелокальные ансамбли заряженных частиц, таким образом, включают частицы одинаковых масс, которые могут осциллировать только сами в себя, и для которых в результате этого процесс отбора оказывается завершённым.
Описанный механизм можно применить и к эволюции масс бозонов, а следовательно, — к эволюции фундаментальных взаимодействий. Если допустить, что константы взаимодействий не являются фундаментальными величинами Вселенной, а являются, так же как и массы, квантовыми переменными, определяющими состояние индивидуальных бозонов, то их современные значения могут быть результатом такого же отбора, основанного на вероятностной осцилляции. Таким образом, появление фундаментальных взаимодействий может быть связано с изменениями частоты встречаемости тех или иных значений массы и константы взаимодействия бозонов и выделением каких-то определённых их значений, дающих в существующих на момент протекания описанных процессов условиях Вселенной преимущества по образованию стабильных взаимодействий.
На возможность реального существования такого механизма нелокального происхождения квантовых вероятностей и являющегося его следствием процесса отбора квантовых состояний могут указывать результаты экспериментов Войцеха Зурека из лаборатории Лос-Аламос с "квантовой точкой", в которых были зафиксированы изменения со временем вероятностей квантовых событий в запутанных системах в сторону увеличения вероятностей событий, дающих более стабильный результат. На основе полученных результатов Зурек предложил информационную интерпретацию квантовой механики и развивает теорию "квантового дарвинизма" [26-28].
Предложенная в этой статье гипотеза, помимо объяснения механизма формирования порядка, описанного стандартной моделью, затрагивает и другие фундаментальные вопросы современной физики. В частности, она даёт понимание возможной роли вероятностных квантовых явлений в "работе" целостной Вселенной как основы универсального механизма отбора состояний, приводящих к наиболее стабильным результатам. В рамках гипотезы также появляется возможность по-новому взглянуть на фундаментальную проблему "стрелы времени" и необратимости физических процессов, так как явления, описанные в гипотезе подразумевают безвозвратное исчезновение из Вселенной информации о некоторых состояниях, которые "выбраковываются" в ходе отбора. С позиций данной гипотезы можно объяснить многие факты из различных областей физики, не имеющие на данный момент объяснения: происхождение частиц гипотетической "тёмной материи", неоднородность микроволнового фона "реликтового излучения", стабильность заряженных частиц и "смешивание масс" незаряженных частиц, включая нестабильность нейтрона вне области действия электромангитных полей и т.д.
Также данная гипотеза вновь поднимает вопрос, обозначенный в результате открытия нелокальных корреляций: "каким образом и на основе чего происходят нелокальные явления?" [16]. Я лишь могу предположить, что в его решении большую роль способна сыграть теория струн, в особенности — её проблема "дополнительных" измерений. Не исключена возможность того, что структуру физической реальности составляют не два вида измерений — пространственные измерения и время, а три. Не исключено, что существует принципиально отличный и от пространства, и от времени вид измерений, который можно назвать нелокально-конфигурационным, — своеобразный "квантовый мир идей Платона", посредством которых происходят все нелокальные квантовые явления, включая объединение индивидуальных квантовых систем в нелокальные ансамбли и формирование квантовых вероятностей. И расчёты теории струн описывают закономерности процессов, происходящих в этой группе измерений, а сами "струны" являются сущностями, на основе принципов бытия которых и происходят эти процессы.
Так или иначе, этот вопрос может оказаться "дверью" к пониманию новой, ещё не известной, области физической реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый естественный отбор - альтернатива симметрии
Сообщение21.10.2016, 16:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Extraordinary claims require extraordinary evidence.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый естественный отбор - альтернатива симметрии
Сообщение21.10.2016, 16:45 


21/10/16
3
Литература:

[1] Hiroki Matsui, Yoshio Matsumoto, Gravitational relaxation of electroweak hierarchy problem, arXiv:1608.08838
[2] Nima Arkani-Hamed, Timothy Cohen, Raffaele Tito D’Agnolo, Anson Hook, Hyung Do Kim and David Pinner, Nnaturalness, arXiv:1607.06821
[3] M. Shifman, Reflections and Impressionistic Portrait at the Conference "Frontiers Beyond the Standard Model," FTPI, Oct. 2012, arXiv:1211.0004
[4] Y. Fukuda et al. (Super-Kamiokande Collaboration), Evidence for оscillation of atmospheric neutrinos // Phys. Rev. Lett. V. 81. Published 24 August 1998.
[5] Q. R. Ahmad et al. (SNO Collaboration), Measurement of the rate of νe+d→p+p+e− interactions produced by 8B solar neutrinos at the Sudbury Neutrino observatory // Phys. Rev. Lett. V. 87. Published 25 July 2001.
[6] Q. R. Ahmad et al. (SNO Collaboration), Direct evidence for neutrino flavor transformation from neutral-current interactions in the Sudbury Neutrino observatory // Phys. Rev. Lett. V. 89. Published 13 June 2002.
[7] J.S Bell, “On the Einstein-Podolsky-Rosen Paradox”, Physics 1, 195-200 (1964); reprinted in: J.S. Bell, Speakable and Unspeakable in Quantum Mechanics: Collected papers on quantum philosophy, (Cambridge University Press, Cambridge, 1987, revised edition 2004).
[8] R. Jackiw, A. Shimony, The depth and breadth of John Bell's physics, arXiv:physics/0105046
[9] A. Aspect, J. Dalibard, and G. Roger, “Experimental Tests of Bell’s Inequalities Using Time-varying Analyzers”, Phys. Rev. Lett. 49, 1804–7 (1982).
[10] A. Aspect, “Bell’s theorem: the naive view of an experimentalist” // “Quantum [Un]speakables – From Bell to Quantum information”, Reinhold A. Bertlmann and Anton Zeilinger (editors). Springer-Verlag, 2002.
[11] Tittel W., Brendel J., Zbinden H., and Gisin N. Violation of Bell Inequalities by Photons More Than 10 km Apart. Phys. Rev. Lett. 81, 3563-3566 (1998); ibid Phys. Rev. A, 59, 4150-4163 (1999).
[12] Weihs G., Jennewein T., Simon C., Weinfurter H., and Zeilinger A. Violation of Bell's Inequality under Strict Einstein Locality Conditions. Phys. Rev. Lett. 81, 5039-5043 (1998).
[13] M. A. Rowe, D. Kielpinski, V. Meyer, C. A. Sackett, W. M. Itano, C. Monroe and D. J. Wineland, Experimental violation of a Bell's inequality with efficient detection. Nature 409, 791-794 (2001).
[14] D. N. Matsukevich, P. Maunz, D. L. Moehring, S. Olmschenk, and C. Monroe, Bell inequality violation with two remote atomic qubits. arXiv:0801.2184.
[15] Nicolas Gisin, Can relativity be considered complete ? From Newtonian nonlocality to quantum nonlocality and beyond. arXiv:quant-ph/0512168
[16] Nicolas Gisin, Are there quantum effects coming from outside space-time? Nonlocality, free will and "no many-worlds". ArXiv:1011.3440.
[17] Bradley G. Christensen, Yeong-Cherng Liang, Nicolas Brunner, Nicolas Gisin, and Paul G. Kwiat, Exploring the limits of quantum nonlocality with entangled photons, arXiv:1506.01649
[18] N. Brunner, D. Cavalcanti, S. Pironio, V. Scarani, S. Wehner, Bell nonlocality, Rev. Mod. Phys. 86, 419 (2014).
[19] M. Ansmann, et al. Violation of Bell’s inequality in Josephson phase qubits. Nature 461, 504-506 (2009).
[20] B. G. Christensen, et al. Detection-loophole-free test of quantum nonlocality, and applications. Phys. Rev. Lett. 111, 130406 (2013).
[21] M. Navascu´es, Y. Guryanova, M. J. Hoban, A. Acin, Almost quantum correlations. Nat. Commun. 6, 6288 (2015).
[22] Daniel Salart, Augustin Baas, Cyril Branciard, Nicolas Gisin and Hugo Zbinden, Testing the speed of "spooky action at a distance", Nature 454, 861 (2008).
[23] R. Garisto, What is the speed of quantum information?, arXiv:quant-ph/0212078.
[24] Lee Smolin, A real ensemble interpretation of quantum mechanics. arXiv:1104.2822.
[25] Lee Smolin, Non-local beables, arXiv:1507.08576.
[26] W. H. Zurek, Quantum Darwinism, Nature Physics 5 (2009) 181-188, arXiv:0903.5082.
[27] W. H. Zurek, Decoherence, einselection, and the quantum origins of the classical, Reviews of Modern Physics, 75, 715-765 (2003).
[28] M. Zwolak, H. T. Quan, and W. H. Zurek, Quantum Darwinism in a Hazy Environment, arXiv:0904.0418
[29] Y. Nambu and G. Jona-Lasinio, Dynamical Model of Elementary Particles Based on an Analogy with Superconductivity. I // Physical Review 122, 345–358 (1961).
[30] Y. Nambu and G. Jona-Lasinio, Dynamical Model of Elementary Particles Based on an Analogy with Superconductivity. II // Physical Review 124, 246–254 (1961).
[31] М. Kobayashi and Т. Maskawa, CP Violation in the renormalizable theory of weak interaction // Prog. Theor. Phys. 49, 652–657 (1973).
[32] Artur K. Ekert, Quantum cryptography based on Bell’s theorem // Phys. Rev. Lett. 67, 661–663 (1991).
[33] Reinhard F. Werner, Quantum states with Einstein-Podolsky-Rosen correlations admitting a hidden-variable model // Phys. Rev. A 40, 4277–4281 (1989).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.10.2016, 16:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»


-- 21.10.2016, 16:59 --

 !  sergio99, Вы перепутали форум с блогом. Форум предназначен для обсуждения чего-либо (желательно - разумного), для публикации не предполагающих обсуждения текстов заведите блог где-нибудь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group