2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 20:54 
Аватара пользователя


22/11/13
502
Совершенно случайно наткнулся на статью, где повествуется о некоем Уолтере Питтсе. Полез в википедию, в русскоязычном варианте статьи всего три ссылки, преимущественно на Аманду Гефтер. В англоязычном варианте ссылок на порядок больше, но все они относительно свежие. Фотографий (разных естественно) этого самого Уолтера Питтса и десятка не наберется. Существовал ли он в действительности? Если нет, то какой интерес выдумывать его?

P.S. К статье по вышеуказанной ссылке имеется комментарий "Профессиональная деформация это". Интересно, его автор случайно пропустил "зин" или намеренно завуалировал? Или тамошние модераторы подтерли?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
kthxbye в сообщении #1161457 писал(а):
Существовал ли он в действительности?

По-видимому, он существовал. На этом сайте есть ссылки на его работы в журналах, о которых говорится, в частности, в приведённой Вами статье (например, эта).

Другой вопрос, что статья выглядит не очень то и заслуживающей доверия. В оригинальной версии ссылок не
kthxbye в сообщении #1161457 писал(а):
на порядок больше

а ровно столько же: три. Вот они:
Цитата:
References
1. All letters retrieved from the McCulloch Papers, BM139, Series I: Correspondence 1931–1968, Folder “Pitts, Walter.”
2. All Jerome Lettvin quotes taken from: Anderson, J.A. & Rosenfield, E. Talking Nets: An Oral History of Neural Networks MIT Press (2000).
3. Conway F. & Siegelman J. Dark Hero of the Information Age: In Search of Norbert Wiener, the Father of Cybernetics Basic Books, New York, NY (2006).

Причём из них реальными ссылками являются только последние две :roll: , а первая есть указание на частную переписку, которую, по крайней мере я, проверить не в состоянии :cry: ... :|
Стиль написания, имхо, больше похож на художественную литературу, чем на научное/биографическое исследование или научпоп (но это на мой вкус).
И вообще, что-то это всё немного навевает воспоминания о "A Beautiful Mind", книге, которая, как всем известно, переросла в Оскароносный фильм 2001 года :? (а то, как эта книга и фильм соотносятся с реальностью все мы прекрасно помним :lol1: )...
Автор сего pulp чтива: Аманда Гефтер, имеет магистерскую степень по Философии и Истории Науки и пишет (обычно, судя по её сайту) о физике и космологии :shock: (про качество её творчества в этой сфере ничего не могу сказать -- не читал), а эта статья о neuroscience :| ... В любом случае, лично я, к философам и историкам, рассказывающим другим о естественных науках, отношусь с оооочень большим подозрением... :lol:

(ой, вот, кстати, и Она сама)

Изображение
на фоне ковра доски с формулами, в каноническом стиле:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 21:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kthxbye
Вот лень читать тот громадный текст. Что ему приписывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:17 


01/03/13
2510
madschumacher в сообщении #1161474 писал(а):
на фоне ковра доски с формулами, в каноническом стиле:
Изображение
Это мел такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
arseniiv в сообщении #1161475 писал(а):
Что ему приписывают?

то же, что и Тесле, только в понимании работы мозга. :lol:
Osmiy в сообщении #1161480 писал(а):
Это мел такой?

:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:36 
Аватара пользователя


22/11/13
502
arseniiv,
Цитата:
«Он обладал бесподобной эрудицией в химии, физике, во всем о чем только можно говорить, в истории, в ботанике и т.д. Когда вы спрашивали его о чем-то, в ответ получали целый учебник … Для него весь мир был взаимосвязан очень сложным и поразительным образом»

Самый смак:
Цитата:
До появления Питтса Маккалок был в тупике: ничто не мешало нейронным цепям становиться «петлями» таким образом, что выходной сигнал последнего нейрона цепи превращался во входной сигнал первого — нейронная сеть, гоняющаяся за собственным хвостом. Маккалок не понимал, как это представить в виде математической модели. С точки зрения логики, «петля» попахивала парадоксом: консеквент становился антецедентом, следствие становилось причиной. Маккалок помечал каждое звено в цепи временной маркой, так что если первый нейрон издавал сигнал во время t, следующий — t+1 и так далее. Но когда цепочка завершалась, время t+1 вдруг оказывалось на позиции до t.

Питтс знал, как решить эту проблему. Он использовал математический модульный подход, при котором работа с числами происходит по кругу, и предыдущие значения снова берутся в работу, как цифры часов на циферблате. Он показал Маккалоку, что его парадокс, когда t+1 оказывается до t, это вовсе не парадокс, поскольку с новым подходом понятия «до» и «после» уже не имеют значения. Время было полностью исключено из уравнения. Если мы видим вспышку молнии в небе, глаза тут же посылают сигнал мозгу, отправляя его по цепочке нейронов. Начав с любого нейрона из этой цепочки, вы можете отследить маршрут сигнала и узнать, как давно ударила молния. За исключением тех случаев, когда цепочка представляет собой петлю, и информация о молнии бесконечно движется по кругу. В этом случае уже нет связи с моментом времени, когда ударила молния. Маккалок назвал это «мыслью вне времени». Выражаясь другими словами, мы имеем дело с памятью.


madschumacher, пардон, я имел ввиду англоязычную версию статьи на википедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну это как-то слишком оторвано от реальности. И начало, и конец. Применять страшные слова «антецеденты» и «консеквент» к работе отдельных нейронов, по-моему, любой вменяемый человек не станет, так что авторам текста действительно особо доверять не стоит. Это, скорее всего, чересчур сильное упрощение, и наверняка не только оно. Логичным оно может выглядеть только для кого-то совершенно не имеющего представлений о матчасти. Как относительно наук о мозге, так и относительно математической представимости. Диэдр, петлю не суметь описать!

madschumacher в сообщении #1161481 писал(а):
то же, что и Тесле, только в понимании работы мозга. :lol:
Ох, многовато для тех времён и такой будущей неизвестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:55 


01/03/13
2510
madschumacher в сообщении #1161481 писал(а):
Osmiy в сообщении #1161480 писал(а):
Это мел такой?

:?:

Я имел ввиду что линии не похожи на типичный мел, больше на мазки кисти с краской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
 Тут не только линии. Я не встречал никогда настолько "плотной" записи. Она очень плохо читаема. Похоже, что кто-то "создал" эту доску с единственной целью сфотографироваться на ее фоне, и вполне возможно, что это не ученый

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 00:42 


01/03/13
2510

(Оффтоп)

Хмм... а эта картинка гуглиться
Цитата:
Снимок Всеволода Тарасевича «Поединок», 1963.
В пятницу умер Балашов Всеволод Вячеславович, мой научный руководитель. Большому количеству интернет-пользователей он известен как физик с фотографии "Поединок" 1963 года.
В среде физиков-ядерщиков он был не менее известен - человек, сдавший теорминимум Ландау и ставший самым молодым доктором наук на физфаке. Во многом из-за этого он и был приглашен для съемки в серии фотографий про советскую науку.
Сам он, кстати, не любил афишировать свое в ней участие, и, даже, когда директор НИИЯФа месяц назад напечатал эту фотографию к какому-то юбилею, Балашов сказал: "Вот когда меня не будет, делайте с ней, что хотите, а пока надо ее снять".
Тогда это было выполнено. А сегодня ее повесили в конференц-зале 19-го корпуса НИИЯФ МГУ уже навсегда.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
arseniiv в сообщении #1161487 писал(а):
Ох, многовато для тех времён и такой будущей неизвестности.

Это (и другие факторы) и создаёт при прочтении ощущение, что тебе впаривают фуфло... :lol:

При прочтении так и создается впечатление, что это написано для Голливудских продюсеров, которые загорятся идеей снять об этом нечто, похожее на "Игры Разума", но про neuroscience (что сейчас очень в тему в США, поскольку она только что сменила нанотехнологии в качестве главной национальной исследовательской программы).
Жаль только название "A Beautiful Mind" уже занято... :roll: но, кстати, название данной темы можно было бы заюзать для обзывания русского перевода этого гипотетического фильма. :D
Osmiy в сообщении #1161513 писал(а):
доктором наук на физфаке. Во многом из-за этого он и был приглашен для съемки в серии фотографий про советскую науку.

Точно! Это же ездящая доска из СФА/БФА/ЮФА! Как тут многие, наверное, знают, после лекций примерно такое и остаётся на этих досках, причём это хорошо читаемо во время самой лекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
Это который "формальный нейрон Маккаллоха-Питтса"? Предшественник нынешней моды на нейросети?
Изображение

-- 21 окт 2016, 10:58 --

Кратко:
Человек реальный, занимавшийся математическим моделированием процессов работы мозга. Предложил (в сотрудничестве с Мак-Каллоком) модель, во многом определившую последующие работы по перцептронам и вообще нейрокомпьютингу (как физическую реализацию, схема приведена выше, так и описание на языке формальной логики)
Вот их классическая работа:
http://rtni2003.narod.ru/Papers/McCallock43.pdf
(вернее, перевод 1959 года в сборнике "Автоматы").
Ко времени, когда работа была переведена, он, столкнувшись как с чисто научными трудностями (обработка зрительных изображений начиналась на уровне сетчатки и его моделью не вполне описывалась), так и с личными проблемами (конфликт с Норбертом Винером, вернее, с его женой, заставившей Винера отказать ему от дома) впал в депрессию и запил. В этом состоянии он сжёг свою докторскую и не восстановил её впоследствии.
Таинственность результатов, которые оказались недоступны, позволяет журналистам (причисляя к их лику и авторов сенсационных биографий) предполагать нечто грандиозное (и сходство с Теслой тут есть - и реальные заслуги в начале пути, и непонятно что, но, видимо, великое, о котором журналист гадает и мечет смутные, но волнительные намёки), однако там, скорее всего, было бы развитие идей его предшествующих трудов, возможно, ускоривших бы последующие работы на год-два, а не Великие Тайны.

-- 21 окт 2016, 11:19 --

Поправка - перевели в 1956 году. А вот кризис был в 1959.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение27.10.2016, 20:31 


10/03/16
3995
Aeroport
Господа, простите что слегка не в тему, но почему фотография возле доски называется поединок? Гугл ничего не дает. P.S. Балашова знал. Вечная память

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение27.10.2016, 23:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, поединок с теорией. Судя по выражению лица, теория уступила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение28.10.2016, 06:47 


01/03/13
2510
Возможно символизирует "спор лириков и физиков". Именно в этом контексте первый раз ее встретил в интернете и решил, что именно это и означает.
Это точно не поединок с теорией- фотограф он гуманитарий, если что и не в курсе таких вещей.

-- 28.10.2016, 08:50 --

Вот тут есть возможное подтверждение моей теории http://www.museum.ru/N49892
Цитата:
Внимание к исследованиям и затраченные ресурсы имели свои результаты. В 1958, 1962, 1964 советские физики получают Нобелевские премии. Заголовки прессы пестрели словами «мирный атом», «кибернетика», «генетика», «исследования космоса». Ученые — и, в первую очередь, физики — становятся героями времени. Но кроме восторженных слов в прессе, звучало знаменитое ироничное «Что-то физики в почете / Что-то лирики в загоне» Бориса Слуцкого, и едва различимое «Мой век / Век / Водородных бомб / И шизофренических калек» Игоря Холина.


-- 28.10.2016, 08:56 --

Оттуда же
Цитата:
Окончательно построить утопию казалось возможным именно с помощью точных знаний: «После того как выяснилось, что слова лгут, больше доверия вызывали формулы» (Вайль П., Генис А. 60-е. Мир советского человека. — М.: НЛО, 2001).
Судя по всему физики победили :P

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group