2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Электрогазодинамический генератор
Сообщение20.10.2016, 04:30 


15/10/13
297
Каковы перспективы, проблемы и ограничения электрогазодинамических генераторов? Почему они не используются для генерации энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение20.10.2016, 08:40 
Заслуженный участник


28/12/12
4097
Nessen8 в сообщении #1161268 писал(а):
электрогазодинамических генераторов

Если не трудно, расскажите, что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение20.10.2016, 16:53 


15/10/13
297
Цитата:
Главное преимущество ЭГД-генератора перед турбогенератором и турбодетандером - это полное отсутствие движущихся механических частей. Принцип работы ЭГЖ-генератора основан на силовом взаимодействии у неполярно-заряженного потока с электрическим полем, в результате чего внутренняя энергия сжатого природного или другого газа непосредственно преобразуется в электрическую. Это придает газовой системе высокую надежность, бесшумность работы и сохраняет высокий коэффициент надежности всей газовой системы даже в аварийных случаях.

http://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_275142

Я имел в виду ЭГД генератор в виде ДВС генератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение20.10.2016, 20:17 


27/02/09
172
Цитата:
Показано, что при адиабатном расширении 1 кг сжатого газа от давления 5-7 МПа до давления 0,3 – 1,2 МПа, которые имеют место в магистральных и городских трубопроводах, можно получить 120-200 кВт электрической энергии.
У них там что, энергия в киловаттах измеряется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение21.10.2016, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5117
Москва
Давайте Вы подробнее расскажете, как устроен ЭГД (или всё же ЭГЖ - ну не может же быть в заявке на финансирование такая описка!)-генератор. Потому как
Цитата:
основан на силовом взаимодействии у неполярно-заряженного потока с электрическим полем
это либо чистое мошенничество, либо шиза.
Дальше, правда, поток становится "униполярным", что не особо проясняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение21.10.2016, 17:27 


15/10/13
297
Евгений Машеров в сообщении #1161545 писал(а):
Давайте Вы подробнее расскажете, как устроен ЭГД (или всё же ЭГЖ - ну не может же быть в заявке на финансирование такая описка!)-генератор. Потому как
Цитата:
основан на силовом взаимодействии у неполярно-заряженного потока с электрическим полем
это либо чистое мошенничество, либо шиза.
Дальше, правда, поток становится "униполярным", что не особо проясняет.

К сожалению, очень мало статей об этом на русском. На английском гораздо больше. Вот, к примеру, еще ссылка на русском:
http://all4study.ru/elektrotexnologiya/ ... jstva.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение21.10.2016, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5117
Москва
Сам физэфект, перенос заряда частицами в потоке газа или жидкости, реален. Сомнения вызывает возможность достичь таким образом эффективной выработки электроэнергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение22.10.2016, 01:48 


15/10/13
297
Евгений Машеров в сообщении #1161736 писал(а):
Сам физэфект, перенос заряда частицами в потоке газа или жидкости, реален. Сомнения вызывает возможность достичь таким образом эффективной выработки электроэнергии.

И в чем проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение24.10.2016, 08:00 
Аватара пользователя


29/01/15
326
Думаю, что использование потока заряженных частиц в ЭРД гораздо перспективней, чем в генераторах. Печальный опыт МГД заставляет задуматься...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение24.10.2016, 15:21 


15/10/13
297
Degen1103 в сообщении #1162458 писал(а):
Думаю, что использование потока заряженных частиц в ЭРД гораздо перспективней, чем в генераторах. Печальный опыт МГД заставляет задуматься...

Конструкция ЭГД принципиально отличается от МГД. По идее там не должно быть точно тех же проблем. Не нужны сверхвысокие температуры и магниты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение24.10.2016, 15:34 
Аватара пользователя


29/01/15
326
М.б., и не нужны, но мощность-то снимать надо. При эффективном энергообмене (превращении кинетической в электрическую) картина течения должна радикально меняться. Либо он будет крайне неэффективным. Одно из двух, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение24.10.2016, 23:31 


15/10/13
297
Degen1103 в сообщении #1162556 писал(а):
М.б., и не нужны, но мощность-то снимать надо. При эффективном энергообмене (превращении кинетической в электрическую) картина течения должна радикально меняться. Либо он будет крайне неэффективным. Одно из двух, как мне кажется.

Не могли бы вы как-то развить свою мысль? Мне кажется, что снятие мощности с потока заряженных частиц перпендикулярно эл. полю должно либо приводить к замедлению скорости частиц либо наоборот их способности преодолеть большую дистанцию между электродами (в зависимости от конструкции).

Эта функция есть и в МГД генераторе, но там еще надо произвести разделение разноименных частиц на два потока с помощью магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение25.10.2016, 06:38 
Аватара пользователя


29/01/15
326
Вот-вот, замедление. Диффузорные течения склонны к отрывам, генерации турбулентности и вообще неустойчивы.

Ну и, конечно, совершенно непонятно, какая там требуется плотность тока, какова концентрация дисперсных заряженных частиц, какие нужны скорости. Скорей всего - ерунда получается полная, иначе метод давно бы применялся в технике. Сильно подозреваю, что для эффективной работы потребуются концентрации как в кипящем слое, но при высоких сверхзвуковых скоростях. Или нечто подобное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение29.10.2016, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5117
Москва
Ну, первое, что вызывает сомнения - а какой заряд будет производить работу? Один Кулон, переместясь против поля напряжёнием 1 Вольт, совершит работу в 1 Джоуль. В том, что это в принципе реализуемо, сомнений нет. Все электрофорные машины видели, а тут просто перенос заряда не наклеенной на стекло фольгой, а ионами либо заряженными пылинками. Но вот почему-то на ГЭС и ТЭЦ ставят не электрофорные машины. Не дают они потребной мощности. А это даст?
Концентрация ионов в чистом воздухе полагают 1500-4000 ионов на кубический сантиметр. 1.5-4 миллиарда на кубометр. Но заряд электрона $1.6\cdot 10^{-19}$ Кл. То есть получается менее одной миллиардной Кулона на кубометр. Положим, мы каким-то чудом достигнем желаемой высокой концентрации. Ну, скажем, будем заряжать пылинки. Как мы это будет делать и что потом станет с ними - вопрос снимаем, как нетактичный. Заклинание прочли: "Мелкопылио Ионизацио!" и палочкой, палочкой.
А какая нам концентрация нужна? Ну, пусть у нас генератор на киловатт. Для электростанции даже не смешно, для промышленности резко мало, ну, пусть бытовой. Дачку освещать. Напряжение, против которого должны двигаться пылинки, примем 10 кВ, а то, если выше, пробой случится. То есть нам надо 0.1 Кл в секунду подавать. Для тока скромненько, 0.1А. Но в проводе электроны и ядра атомов уравновешивают друг друга, а тут надо заряд одного знака, заряд другого знака будет, вместо выработки энергии, тратить её на своё ускорение (вернее, на ускорение носителей этого заряда). Расстояние между электродами примем 1 метр (как-то великоват "дачный генератор" получается, ну пусть), скорость 100 метров/сек. Так что на метр одна тысячная Кулона получается, на миллиметр одна миллионная. И с какой силой будут отталкиваться соседние миллиметровые участки? Грубо примем, что заряд сосредоточен в центре каждого миллиметрового отрезка, тогда сила, согласно закону (сюрприз! сюрприз!) Кулона составит порядка 10000 Ньютонов. А по всему метровому отрезку - миллион. Сто тонн-сила. Как-то представляется, что, будь у меня источник, дающий струю со скоростью 100 м/с и создающую давление 100 т-с, можно было бы куда больше киловатта снять, и куда проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрогазодинамический генератор
Сообщение29.10.2016, 18:40 


15/10/13
297
Что если использовать холодную эмиссию электронов? Там, вроде возможна большая сила тока (десятки ампер на сантиметр квадратный)...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, photon, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group