2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение18.10.2016, 21:53 


01/07/16
10
Состояние покоя и равномерного прямолинейного движения являются эквивалентными так как в этих случаях на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано. То есть чтобы тело перешло из состояния покоя в состояние равномерного прямолинейного движения не него не надо действовать силой. А чем надо действовать? Импульсом? Или кинетической энергией? По сути импульсом ведь не зря же его называют количеством движения. Или если по-другому спрашивать: что надо сделать с телом чтобы оно из состояния покоя перешло в состояние равномерного прямолинейного движения, ведь силой действовать не надо, это следует из первого закона Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение18.10.2016, 22:12 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
PetrPetrov в сообщении #1160920 писал(а):
Состояние покоя и равномерного прямолинейного движения являются эквивалентными так как в этих случаях на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано.
Что значит "эквивалентными"?
PetrPetrov в сообщении #1160920 писал(а):
То есть чтобы тело перешло из состояния покоя в состояние равномерного прямолинейного движения не него не надо действовать силой.
PetrPetrov в сообщении #1160920 писал(а):
ведь силой действовать не надо, это следует из первого закона Ньютона
Это неверно.

Попробуйте изобразить график зависимости скорости тела от времени — такого тела, которое сначала некоторое время не двигалось, а потом стало двигаться равномерно прямолинейно. График должен быть непрерывным, так как скорость не может изменяться мгновенно, скачком (иногда на это можно не обращать внимания, но здесь это важно). Тогда, основываясь на этом графике, вы сможете изобразить график ускорения (сможете или нет?). Смотря на эти графики и держа в уме второй закон Ньютона, вы, я думаю, найдёте ответ на интересующий вас вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение18.10.2016, 23:24 


09/09/15
79
Что бы тело перешло из состояния покоя в состояние равномерного прямолинейного движения можно просто поменять систему отсчета :D
А если серьезно, то покой и равномерное прямолинейное движение "эквивалентны" именно в этом смысле, сменой инерциальной системы отсчета их можно переводить друг в друга. Если хотите что бы тело перешло из состояния покоя в состояние равномерного прямолинейного движения без смены системы отсчета, тогда да, нужно совершать действия над телом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 00:40 


01/07/16
10
Вопрос в этом и заключался, какие действия нужно совершить? Без смены системы отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
PetrPetrov в сообщении #1160985 писал(а):
Вопрос в этом и заключался, какие действия нужно совершить? Без смены системы отсчёта.
Передать телу какой-то импульс путём приложения некоторой силы на некоторое время. He?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14442
сила нужна. Ну если не хотите добавлять новую, то уберите на некоторое время ту, которая входила в комплект нулевой равнодействующей. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11572
Дпло в том, что из
PetrPetrov в сообщении #1160920 писал(а):
Состояние покоя и равномерного прямолинейного движения являются эквивалентными так как в этих случаях на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано.

совершенно никак не следует
PetrPetrov в сообщении #1160920 писал(а):
чтобы тело перешло из состояния покоя в состояние равномерного прямолинейного движения не него не надо действовать силой.

И никакое волшебное "то есть" здесь не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 09:05 


18/09/16
121
PetrPetrov в сообщении #1160985 писал(а):
Вопрос в этом и заключался, какие действия нужно совершить? Без смены системы отсчёта.
В некоторой ИСО вы наблюдаете два тела. Одно неподвижное, другое движется относительно первого. В чем между ними разница? Что должно изменится, чтобы между ними не было никакой разницы? Очевидно, что необходимо изменить скорость либо первого, либо второго тела. Основная суть - это изменение скорости. Так уж вышло, что тела не могут изменять скорость без внешнего воздействия, этот факт отражен в первом з-не Ньютона. Само понятие "изменение скорости" тоже интересно, под ним понимается отношение изменения некой величины к промежутку времени, за который произошло это изменение. Так уж сложилось, что изменение скорости за промежуток времени носит свое "имя" - и называется ускорение.

Уже получается отвлечься от скоростей и констатировать, что процесс, в результате которого тело изменяет свое состояние покоя на движение, либо наоборот, должно сопровождаться ускорением. Это отражено во втором законе Ньютона, в котором сидит связь ускорения с прилагаемой внешней силой к телу.

В итоге, для перехода из состояния покоя к движению необходимо приложить силу. На промежутке времени, когда приложена сила, тело движется с ускорением, и именно в этот интервал нет "эквивалентности" такого типа движения с состоянием покоя. Как только сила исчезает, тело начинает двигаться с вновь приобретенной скоростью, без ускорения, и это движение уже "эквивалентно" покою.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покой и равномерное прямолинейное движение
Сообщение19.10.2016, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
К сожалению, и это не совсем верно. Если бы тело было абсолютно твёрдым, это было бы верно. Но реальные тела - не абсолютно твёрдые.

Когда к телу прикладывают силу, то это делается к какой-то точке - приложить одинаковую силу сразу ко всем точкам очень трудно. В результате "тело тянут за шкирку", и оно деформируется: растягивается, сжимается. После выключения силы, эта деформация должна ещё исчезнуть. Если у тела есть своя упругость, то в теле возникают колебания, волны, которые могут долго ещё ходить туда-сюда, прежде чем затухнуть.

И обратим внимание ещё на то, что когда такие внутренние деформации и движения исчезают, куда-то должна деваться энергия. Куда она девается? На нагрев этого тела. Небольшой, но всё-таки нагрев. Хотя оно, в принципе, может и остыть, излучая энергию, но это будет происходить ещё дольше.

Так что, чтобы между телом, которое изначально двигалось, и телом, которое мы разогнали, не было никакой разницы, надо ещё и подождать какое-то время. Если нас устроит некоторая погрешность, то такое время может быть небольшим. А если мы хотим абсолютно точного теоретического совпадения, то это время, оказывается, устремляется к бесконечности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group