2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 20:28 


14/10/16
3
Студентка филологического фак-та,РУДН, 4 курс, вопрос по КСЕ. Как влияет специальная и общая теория относительности(СТО и ОТО) на естествознание в 20 веке? Прочитав много статей "СТО и ОТО для чайников", более менее разобралась что это такое, но их влияние, да еще и на естествознание.. Одним словом, гуманитарий. Буду признательна, если поможете объяснить что к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 21:17 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Посмотрите книгу:
Теория познания и современная физика. Наука, 1984.
Может, чем-то поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 21:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
По-моему, проще сказать, что вопрос сформулирован неграмотно. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):
Цитата:
вопрос по КСЕ. Как влияет специальная и общая теория относительности(СТО и ОТО) на естествознание в 20 веке?

Ответ: офигенно влияет. Следующий вопрос.

(Более подробный ответ: повторите со стеклянными глазами любую чушь, которую вам говорили на лекциях или написали в макулатуре под названием "КСЕ", по которой сказали готовится к экзамену. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не воспринимайте эту чушь всерьёз. Внимание! Она зомбирует мозги! Чтобы вытряхнуть чушь из головы после экзамена, рекомендуется крепко напиться.)

JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):
Одним словом, гуманитарий.

Гуманитариям на эту тему врут. И ждут, что они научатся повторять как попки эту чушь и враньё.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 21:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):
Одним словом, гуманитарий. Буду признательна, если поможете объяснить что к чему.
Проблема в том, что тут, судя по формулировке вопроса, нужно не объяснять, что к чему, а сгенерировать бессмысленный текст, набитый красивыми терминами, имеющими смутное отношение к делу. :-)

В общем, физики Вам, скорее всего, ничем помочь не смогут. Попробуйте поискать в сети ссылки по запросам вроде "философские аспекты теории относительности" или что-нибудь подобное и перепишите первое попавшееся из найденного своими словами. Скорее всего, требуемый результат при этом будет достигнут.

Само собой, затем эту чушь лучше забыть.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.10.2016, 21:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: наверное, это сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение14.10.2016, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Если по правде.

Философия (и "теория познания") к естествознанию не относится. Поэтому, это два совершенно разных вопроса.

    "Философские следствия теории относительности." Философы теорию относительности не поняли. И наговорили кучу чуши. С глубокомысленным видом. Им изредка поддакивали физики, особенно в начале 20 века. От этого философы ещё и напыжились. Содержательного там нет ничего.

    "Влияние СТО и ОТО на естествознание." Естествознание - это естественные науки. Физика, химия, науки о Земле, астрономия и т. д.
    1) СТО позволила правильно понять быстрые элементарные (субъядерные) частицы. Это космические лучи и много астрономических явлений; радиоактивность; и на практике - ядерные реакторы и ядерные взрывы.
    2) С середины 20 века человек начал сам ускорять частицы в ускорителях. Это позволило открыть целый мир элементарных частиц, их законов, разобраться с ними, и построить полную и стройную теорию: Стандартную Модель и 4 фундаментальных взаимодействия.
    3) Вне физики, ускорители используются очень немного, в химии, медицине и т. п.
    4) ОТО повлияла на науки гораздо меньше. Она позволила внести некоторые точные поправки в теорию движения планет, в работу атомных часов на спутниках GPS. В астрономии её использование шире: она позволила понять расширяющуюся Вселенную и чёрные дыры. Но других явлений в астрономии, не опирающихся на ОТО, гораздо больше.
    Больше никакого влияния нет. Вот так вот, довольно ограниченно.

Гораздо сильнее на естествознание повлияла квантовая механика. Вообще вся современная жизнь (а не только наука) - это благодаря квантовой механике. Разве что демократия не благодаря ей.)

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение15.10.2016, 02:47 


14/10/16
3
arseniiv в сообщении #1159808 писал(а):
По-моему, проще сказать, что вопрос сформулирован неграмотно. :|

скажите, пожалуйста, чем неправильна формулировка? уж очень хочется с преподавателем эту тему обсудить 8-)

-- 15.10.2016, 02:48 --

Munin в сообщении #1159822 писал(а):
(Если по правде.

Философия (и "теория познания") к естествознанию не относится. Поэтому, это два совершенно разных вопроса.

    "Философские следствия теории относительности." Философы теорию относительности не поняли. И наговорили кучу чуши. С глубокомысленным видом. Им изредка поддакивали физики, особенно в начале 20 века. От этого философы ещё и напыжились. Содержательного там нет ничего.

    "Влияние СТО и ОТО на естествознание." Естествознание - это естественные науки. Физика, химия, науки о Земле, астрономия и т. д.
    1) СТО позволила правильно понять быстрые элементарные (субъядерные) частицы. Это космические лучи и много астрономических явлений; радиоактивность; и на практике - ядерные реакторы и ядерные взрывы.
    2) С середины 20 века человек начал сам ускорять частицы в ускорителях. Это позволило открыть целый мир элементарных частиц, их законов, разобраться с ними, и построить полную и стройную теорию: Стандартную Модель и 4 фундаментальных взаимодействия.
    3) Вне физики, ускорители используются очень немного, в химии, медицине и т. п.
    4) ОТО повлияла на науки гораздо меньше. Она позволила внести некоторые точные поправки в теорию движения планет, в работу атомных часов на спутниках GPS. В астрономии её использование шире: она позволила понять расширяющуюся Вселенную и чёрные дыры. Но других явлений в астрономии, не опирающихся на ОТО, гораздо больше.
    Больше никакого влияния нет. Вот так вот, довольно ограниченно.

Гораздо сильнее на естествознание повлияла квантовая механика. Вообще вся современная жизнь (а не только наука) - это благодаря квантовой механике. Разве что демократия не благодаря ей.)


спасибо Вам :!: :!: :!:

-- 15.10.2016, 02:49 --

svv в сообщении #1159806 писал(а):
Посмотрите книгу:
Теория познания и современная физика. Наука, 1984.
Может, чем-то поможет.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение15.10.2016, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JuliaZalmanova в сообщении #1159900 писал(а):
скажите, пожалуйста, чем неправильна формулировка? уж очень хочется с преподавателем эту тему обсудить 8-)

Гуманитариям эти темы обсуждать вообще бесполезно. (Вы можете прочитать сами теории, по крайней мере СТО, но это уже будет негуманитарное (и негуманное) обсуждение.)

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение15.10.2016, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #809756 писал(а):
В естествознании философия давным-давно отстала от того, чтобы что-то показывать, и даже вообще понимать, о чём идёт речь. Конкретно в физике - философия осталась на уровне начала 20 века. Она не справилась с двумя крупнейшими нововведениями в физической теории: со специальной теорией относительности и с квантовой механикой - и до сих пор пытается их "философски пережевать", хотя для физиков они давно пройденный этап, и далеко не самое актуальное, что на идейном уровне обсуждается. За другие науки точно не скажу, но такое впечатление, что там отставание философии примерно такое же. Например, в психологии - на уровне опытов Павлова. Поэтому, в построении научной картины мира философия участия не принимает, хотя постоянно претендует на это, оглушая неспециалистов трескучими словами. Отсюда отрицательное к ней отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение15.10.2016, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #979365 писал(а):
provincialka в сообщении #979355 писал(а):
...сейчас всем читают курс КСЕ -- "Концепции современного естествознания".

Я этот курс тихо ненавижу. Точнее, даже громко. Подобного издевательства над наукой я ещё не видел. Сплошное враньё - не горе-популяризация, а именно враньё. Всех лекторов и авторов учебников надо подряд ставить к стенке.
Toucan в сообщении #979372 писал(а):
Munin в сообщении #979365 писал(а):
Всех лекторов и авторов учебников надо подряд ставить к стенке.
 !  Munin, строгое предупреждение за разжигание ненависти на основе профессиональной принадлежности.
Munin в сообщении #979377 писал(а):
Поясняю, чтобы не было неправильных прочтений: КСЕ - не профессия.
Профессией может быть математика, физика, биология. КСЕ - это "обо всём, и ни о чём конкретно".

Я не встречал ещё ни одного учебника по КСЕ, который не пестрел бы жуткими неграмотностями по всем предметам, которые этот курс пытается охватить. Даже простая распечатка статей Википедии по соответствующим главам - была бы лучше. Это можете рассматривать как экспертное мнение. Готов дискутировать по нему содержательно.

-- 16.02.2015 23:57:33 --

provincialka в сообщении #979368 писал(а):
И чем же этот курс заменить? Просто новые учебники написать?

Новые учебники, новых лекторов - можно. Само название "КСЕ" - против него я ничего не имею. Сам мечтаю написать "правильные концепции современного естествознания".

Но просто такое впечатление, что это название "всосало" в себя каких-то бездарей, не нашедших себя в более профессиональных сферах, и - такое состояние уже очень трудно переломить.

----------------

Как вариант - можно было бы задать студентам самостоятельно копнуть хотя бы ту же Википедию на интересующие их темы (причём список тем должен укладываться в некоторые рамки, касающиеся естествознания), повыступать друг перед другом с докладами, написать рефераты. Пусть это будет "халявой", но - интересной, и не заведомой "лапшой на уши".

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение15.10.2016, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Может стоит начать с умножения в столбик?

P.S. Не шучу.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение25.10.2016, 01:53 


12/03/14
251
Доклад можете начать с главы "представление ученых о естествознании (науках, изучающих природу - физика, химия) в разные периоды времени". Возьмите Википедию, начните с Галилея, Ньютона, потом Фарадей-Максвелл, и озвучьте какие вопросы были непонятны физике на этом рубеже (в разделе "электромагнетизм"). Ну и дальше с фильма этого переписывайте фразы и исторические факты всякие:
https://www.youtube.com/watch?v=FdSHxaiueEI
И да, в общих чертах для Вашего доклада можно сказать, что на естествознание 20 века повлияло больше всего ОТО, именно объединение Эйнштейна пространство-время дало дальнейший импульс к появлению новых областей математики, геометрии (например Риман), физики. Это вашим преподавателям будет ближе, чем квантмех и ускорители частиц ))..ну так предполагаю )

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО и ОТО
Сообщение25.10.2016, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Floating point в сообщении #1162833 писал(а):
Доклад можете начать с главы "представление ученых о естествознании (науках, изучающих природу - физика, химия) в разные периоды времени".

Очень дурной совет. Но для "курса КСЕ" (как посвящённого пустой болтологии в целом) может сгодиться.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):
И да, в общих чертах для Вашего доклада можно сказать, что на естествознание 20 века повлияло больше всего ОТО

Это просто враньё.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):
ОТО, именно объединение Эйнштейна пространство-время

Ещё одно враньё. Это объединение произошло в СТО.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):
дало дальнейший импульс к появлению новых областей математики, геометрии (например Риман)

Ещё одно враньё. Риман жил и работал в середине 19 века, задолго до Эйнштейна.

То есть вы просто приучаете человека заливисто врать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group