2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение18.10.2016, 17:07 


12/10/16

31
GraNiNi в сообщении #1160792 писал(а):
Газ расширяется снаружи, а баллон почему-то охлаждается изнутри. :D
Изображение


спасибо за фото, покажу деятелю заодно.
Но думаю что как доказательство не пройдёт. ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение18.10.2016, 22:36 


12/10/16

31
Задал вот такие вопросы:
1. повышается ли давление в сосуде с газом, если его нагреть?
(чел ответил "да")
2. если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?
(отвечает что температура не изменится)

Всё ребята, я пас. Чё дальше спрашивать не знаю.
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение18.10.2016, 22:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Да , подручными средствами убедительного доказательства не получается.
Придётся воспользоваться термометром , для измерения температуры в сжимаемой бутылке. Это конечно не очень интересно.

Есть мультиметры с температурным щупом, в щупе мало инерционный термистор. Щуп можно воткнуть через пробку и изнутри пробки уплотнить жевательной резинкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение18.10.2016, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4265
RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):
если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?

Вопрос поставлен некорректно. Изменять давление газа в сосуде можно различными способами: изменяя температуру газа либо изменяя количество вещества. В некоторых случаях можно менять даже объём сосуда - если его стенки не жёсткие. Например, сдавливая воздушный шарик, нетрудно повысить в нём давление настолько, что шарик лопнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 01:19 


12/10/16

31
Mihr в сообщении #1160944 писал(а):
RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):
если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?

Вопрос поставлен некорректно. Изменять давление газа в сосуде можно различными способами: изменяя температуру газа либо изменяя количество вещества. В некоторых случаях можно менять даже объём сосуда - если его стенки не жёсткие. Например, сдавливая воздушный шарик, нетрудно повысить в нём давление настолько, что шарик лопнет.

очевидно вы говорите о принципах измерения. Но имхо они все "узнают" температуру, рассчитывая объём (воздуха или жидкости).

PS (предыдущему оратору)
наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 03:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.
Используйте учебник. В крайнем случае — по прямому назначению, и быстренько убегайте с трофеем, пока оппонент без сознания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 07:11 


23/01/07
3415
Новосибирск
RomanoffWad
Вербально: спросить у товарища, как на его взгляд можно описать принцип работы холодильного оборудования?
Практически: оценить температуру зажигалки до- и после- разрушающего удара молотком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 07:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
Батороев в сообщении #1161020 писал(а):
Вербально: спросить у товарища, как на его взгляд можно описать принцип работы холодильного оборудования?

Там опять-таки охлаждение происходит при фазовых переходах.
Можно разве что турбодетандер посоветовать рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 07:32 


23/01/07
3415
Новосибирск
DimaM в сообщении #1161022 писал(а):
Там опять-таки охлаждение происходит при фазовых переходах.

Фазовые переходы я и имел в виду:
Цитата:
Таким образом, в конденсаторе хладагент под воздействием высокого давления конденсируется и переходит в жидкое состояние, выделяя тепло, а в испарителе под воздействием низкого давления вскипает и переходит в газообразное, поглощая тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 07:45 


18/09/16
121
RomanoffWad в сообщении #1160999 писал(а):
наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.
С таким настроем лучше в спор не вступать. Смотрите, вы нашли термотетр, измерили температуру, да, она повысилась. Но что можно сказать о том, каким образом она повысилась? Может она повысилась за счет "трения", пока вы сжимали бутылку? А может она повысилась за счет тепла рук, приложенных к бутылке? При доказательстве пользуйтесь первопричиной, а не результатами измерений, т.к. и без термометра ясно, что температура повысится.

-- 19.10.2016, 07:56 --

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):
Задал вот такие вопросы:
1. повышается ли давление в сосуде с газом, если его нагреть?
(чел ответил "да")
2. если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?
(отвечает что температура не изменится)

Всё ребята, я пас. Чё дальше спрашивать не знаю.
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.
Нда, достаточно тяжелый случай. Вот вы сами как можете пояснить, чем отличается газ с одной температурой, от такого же газа, но с другой температурой? Что вы можете сказать про газ, у которого температура около 0К?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 08:45 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Хорошо ещё, что спор про газ, а не, скажем, про бозон Хиггса, а то бы вообще пришлось коллайдер на кухне организовывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 10:15 


01/04/08
2720
RomanoffWad в сообщении #1160999 писал(а):
наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.

Вы вот это - смотрели?
GraNiNi в сообщении #1159971 писал(а):
Вот тот самый опыт по воспламенению ватки при резком сжатии воздуха. https://www.youtube.com/watch?v=iOZ-MTy0l64
Добавлю, что за счет трения (см. пост выше), воздух нагреется только на 0,1 градуса.

Никаких термометров не нужно - воздух разогревается от сжатия до температуры самовоспламенения ваты - более 500°С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 10:52 


07/08/14
4231
Если неверующий воспринимает тот факт, что молекулы в газе двигаются и соударяются, то все достаточно просто - молекулки вылетающие из баллона подталкиваются теми, которые остаются в баллоне, у последних скорость замедляется, потому что часть своей скорости они передали, а обратно не получили, что выражается в падении температуры. А те молекулки, которые влетают в баллон подталкивают те, которые в баллоне.

(Оффтоп)

Хотя самым лучшим аргументом будет анекдот про море:
Сын-дебил спрашивает у отца
- папа, а где такое море?
- ну море - это много воды до горизонта, волны, рыбы плавают;
- много воды до горизонта, волны рыбы плавают - это непонятно, а что где такое море?
Отец привез сына на море.
- вот - море
-Папа, а де?
Отец ему показывает:
-Вот видишь вода до самого неба? Это море.
-Пап, воду до горизонта вижу, а де море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, брызги чувствую, а де море?
Отец взбешенный окунает его головой в воду
-вот море, вот
Через минуту после того как пришел в себя:
- пап а че это было?
- МОРЕ!!!
- де?

Адаптированный к теме:
Человек-дебил спрашивает у ученых
- а вот не доказать что нагревается газ если сжать
- ну опыты, формулы, шприц с ваткой, холодильники, дизеля
- опыты, формулы, шприц с ваткой - это непонятно, вот не доказать
Ученые дают ссылку на ролики, на фотки....
- вот - и нагревается и охлаждается
- а де?
Ему показывают:
-Вот видишь изморозь на баллоне - это охладился.
- изморозь вижу, а де охлаждение?
Раздраженно ему выпускают воздух из шарика в лицо:
-Вот, холодный, чувствуешь?.
-Ну чувствую, а де?
Дают поочередно холодным и горячим баллоном ему по башке
-вот ..., вот
Через минуту после того как пришел в себя:
- а че это было?
- БАЛЛОНЫ ГОРЯЧИЙ И ХОЛОДНЫЙ!
- де?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение19.10.2016, 20:33 


12/10/16

31
arseniiv в сообщении #1161010 писал(а):
RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.
Используйте учебник. В крайнем случае — по прямому назначению, и быстренько убегайте с трофеем, пока оппонент без сознания.


а это мысль.
Только нужно найти какой-то школьный учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать, что газ от сжатия нагревается?
Сообщение18.11.2016, 22:02 


12/10/16

31
Доказать, как итог, удалось.

Если вдруг кто-то попадёт в такую же ситуацию (т.е. понадобится доказать что воздух нагревается от сжатия, а не от трения или ещё чего подобного), вот объяснение

1-й аргумент: при нагреве объём воздуха увеличивается (опыт с пластиковой бутылкой и т.п.)

в моём случае на этот аргумент прозвучал контраргумент:
при нагреве объём не увеличивается, увеличивается давление.

после этого всё пошло как по маслу
2-й аргумент: хорошо, при нагреве увеличивается давление. А раз при нагреве увеличивается давление, значит при увеличении давления должен происходить нагрев, правильно?
Говорит: да.

На что получил итог: ну а раз "да", то увеличение давления и есть "сжатие".
И даже пообещали отдать коньяк ))



PS
при вышеуцказанных размышлениях возник вопрос (задаю его всем):
можно ли рассматривать сжатие и, как его следствие, нагрев - как концентрацию?

Т.е. мы допустим имеем 1 куб воздуха 20°С.
Увеличивая его концентрацию (сжав до 0,5 куба) мы концентрируем также и его температуру, по идее она должна стать примерно 40°С.
Следовательно, при разжатии воздуха (деконцентрации), мы деконцентрируем и его температуру (/2°С)

Чем не открытие? ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group