2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 04:49 


29/12/13
70
Возник вопрос. Даже вопросы. По школьной Астрономии. Планеты Солнечной системы. Они вращаются вокруг Солнца или общего с Солнцем центра масс? Центра масс планета-Солнце или центра масс всей Солнечной системы? В энциклопедии Википедия написано, что у планеты Юпитер центр масс отстоит отстоит от Солнца на 7% солнечного радиуса. Значит ли это, что точка вокруг которой движется Юпитер за пределами Солнца? Вращение это движение по круговой орбите. Орбиты у планет эллиптические. Корректно ли вообще говорить "вращаются"? Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Уточнение. Наверное. Под "центром масс" я имел ввиду центр тяжести. Я путаю эти понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14191
Новомосковск
"Что вокруг чего вращается" — вопрос, не имеющий однозначного ответа, поскольку этот ответ зависит от выбора системы отсчёта: в системе отсчёта, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчёта, связанной с Землёй — наоборот.

В вашем вопросе, вероятно, подразумевается инерциальная система отсчёта, связанная с центром масс Солнечной системы, тогда можно считать, что Солнце и планеты вращаются вокруг этого общего центра масс. Но это "вращение" несколько условное, поскольку реальное движение не состоит в простом вращении вокруг некоего центра, оно более сложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 09:28 


23/01/07
3088
Новосибирск
Seman в сообщении #1153464 писал(а):
Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Разница в $365$ раз, иногда даже в $366$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 11:02 


29/12/13
70
Someone в сообщении #1153475 писал(а):
"Что вокруг чего вращается" — вопрос, не имеющий однозначного ответа, поскольку этот ответ зависит от выбора системы отсчёта: в системе отсчёта, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчёта, связанной с Землёй — наоборот.


В двух СО, где началом координат является центр Земли и центр Солнца. В этих двух СО траектории движения Солнца вокруг Земли и Земли вокруг солнца будут одинаковыми?

Someone в сообщении #1153475 писал(а):
В вашем вопросе, вероятно, подразумевается инерциальная система отсчёта, связанная с центром масс Солнечной системы, тогда можно считать, что Солнце и планеты вращаются вокруг этого общего центра масс.

Да. В том числе. Я сам до конца не понимаю, что хочу понять. Если взять за центр какую-нибудь точку, далеко от центра масс. Тогда траектории будут чем-то вроде циклоид. Назвать это вращением сложно. Чтобы максимально "эллиптичными" были орбиты, что надо брать за начало координат?

Батороев в сообщении #1153478 писал(а):
Seman в сообщении #1153464 писал(а):
Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Разница в $365$ раз, иногда даже в $366$. :-)


Разница между чем и чем? Что на что надо поделить, чтобы получить эти цифры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 11:36 


23/01/07
3088
Новосибирск
Seman в сообщении #1153488 писал(а):
Разница между чем и чем? Что на что надо поделить, чтобы получить эти цифры?

Разница в периодах вращения ($1$ сутки и $1$ год): Солнца вокруг Земли (в системе, с ней связанной) и Земли вокруг Солнца (в системе, связанной с ним). Но это была почти шутка.
Если не принимать во внимание собственное вращение Земли вокруг своей оси, то читайте пост Someone.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 11:48 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Разумно, видимо, слово "вращение" употреблять в смысле вращения вокруг собственной оси. А для орбитального движения использовать слово "обращение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 12:18 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9928
Кронштадт
Вообще говоря, начать следует с понимания, что именно Вам нужно. Если речь идет о кинематическом описании, то вращаться может что угодно относительно чего угодно, хоть вокруг Ганимеда, это всего лишь несколько усложнит описание. Если Вам хочется найти наилучшее приближение к инерциальной системе отсчета в пределах Солнечной системы, то это действительно барицентр (он же центр масс), и да, он действительно может находиться за пределами Солнца:
Изображение
(это движение Солнца относительно барицентра Солнечной системы в течение XX века, промежуток между соседними точками равен одному году), картинка взята из "Сферической астрономии" В.Е.Жарова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Pphantom
Я правильно понимаю, что эта завитушка в основном обусловлена Юпитером и Сатурном, а остальные планеты дают мелкие поправки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 13:05 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin
От Нептуна вклад чуть больше половины сатурновского (в 5.5 раз легче и в три раза дальше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 13:21 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9928
Кронштадт
Munin в сообщении #1153519 писал(а):
Я правильно понимаю, что эта завитушка в основном обусловлена Юпитером и Сатурном, а остальные планеты дают мелкие поправки?
Тогда уж скорее либо Юпитером, либо вообще планетами-гигантами. Далекая планета, даже при сравнительно небольшой массе, существенно влияет на положение барицентра (именно потому, что далекая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
О, а таблицу чисел увидеть можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 13:55 
Заслуженный участник


07/07/09
4772
Все как на блюдечке, вот родился , вот начало 90х :D
А где Солнце сейчас, и где будет в ближайшие годы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19116
Уфа
Xey
Судя по картинке, можно для грубой прикидки разложить это движение в сумму слагаемых вида $ R(\omega_i t)\mathbf v_i$* и попробовать посмотреть, что будет дальше. Исходя из физики, такое приближение не должно быть уж очень плохим.

* $R(\alpha)\mathbf v$ — поворот вектора $\mathbf v$ на $\alpha$.

-- Чт сен 22, 2016 22:12:47 --

Хотя для этого была бы удобнее таблица, которую уже попросил Munin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение22.09.2016, 22:30 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9928
Кронштадт
Munin в сообщении #1153535 писал(а):
О, а таблицу чисел увидеть можно?
Считать нужно, и Вы же сами можете это сделать. Орбиты планет-гигантов вполне можно считать круговыми, наклоны к эклиптике - нулевыми, результат при этом будет очень мало отличаться от "честного".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вокруг чего вращается?
Сообщение23.09.2016, 01:13 


29/12/13
70
Pphantom в http://dxdy.ru/post1153687.html#p1153687 писал(а):
Орбиты планет-гигантов вполне можно считать круговыми, наклоны к эклиптике - нулевыми, результат при этом будет очень мало отличаться от "честного".


Юпитер.
Большая полуось(a): ${7,785472}\cdot{10^{8}}$ км
Эксцентриситет орбиты: $0,048775$
$e={\sqrt {1-{\frac {b^{2}}{a^{2}}}}}$
тогда, малая полуось:
$b={\sqrt {{a^2-e^2} {a^2}} }$ (Так ? Не ошибся?)
получается: ${7,776} \cdot {10^{8}} $

И вот такой эллипс у меня получился:

Изображение

Если я не ошибся. То это сложно считать кругом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group