2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 08:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5043
В 1985 году немецкий историк Александр Демандт составил алфавитный список 210 причин, которыми когда-либо объясняли падение Западной Римской империи.
Цитата:
- Абсолютизм
- Алчность к деньгам
- Анархия
- Антигерманизм
- Апатия
- Аристократия
- Аскетизм
- Ассимиляция народов

- Банкротство
- Бастардизация
- Бездетность
- Бесполезные едоки
- Бессилие
- Бесстыдство
- Благодушие
- Большевизация
- Боязнь жизни
- Браки по расчету
- Бюрократия

- Варваризация
- Византинизм
- Война на два фронта
- Вульгаризация
- Вырождение
- Вырождение интеллекта

- Гедонизм
- Гипотермия
- Гладиаторские игры
- Гомосексуализм
- Гордыня
- Гражданская война
- Гражданства дарование

- Деньги, недостаток
- Деспотизм
- Децентрализация
- Духовное варварство

- Еврейское влияние
- Ересь

- Жажда удовольствий

- Заражение крови
- Застой
- Засухи
- Землетрясения

- Измена
- Империализм
- Импотенция
- Имущественное неравенство
- Индивидуализм
- Индифферентизм
- Индоктринация
- Инерция
- Интеграции слабость
- Интеллектуализм
- Иррациональность
- Искоренение лучших
- Истощение полезных ископаемых
- Истощение почв

- Capillarite sociale (снижение рождаемости в высокоразвитых обществах)
- Капитализм
- Каскад неудач
- Кастовая система
- Климата ухудшение
- Коммунизм
- Консерватизм
- Коррупция
- Космополитизм
- Кризис легитимности
- Крупные землевладения
- Кулинарные эксцессы
- Культурная уравниловка
- Культурный невроз

- Летаргия

- Малярия
- Милитаризм
- Мистериальные культы
- Монетарная экономика
- Моральный идеализм

- Наемничество
- Налоговый пресс
- Научная отсталость
- Национализм подданных империи
- Нашествие германцев
- Нашествие гуннов
- Нашествие конных кочевников
- Нашествие славян
- Недоразвитость
- Недостаточная религиозность
- Недостаточная серьезность
- Непомерное величие
- Неразумное обращение с буферными государствами
- Несовершенство образовательной системы
- Нехватка квалифицированных рабочих
- Нехватка лидеров
- Нехватка новобранцев
- Нехватка стойкости
- Нехватка чувства собственного достоинства у мужчин

- Обструкция земельных угодий крупными землевладельцами
- Обезлесение
- Обнищание
- Общественные бани
- Ориентализация
- Освобождение рабов
- Отказ от военной службы
- Отравление ртутью
- Отравление свинцом
- Отрицательный отбор
- Отток золота

- Падение римского влияния
- Паразитизм
- Парализация
- Паралич воли
- Партикуляризм
- Пауперизм
- Пацифизм
- Перенаселенность
- Перенос торговых путей
- Плутократия
- Подагра
- Подъем невежественной массы
- Покорность судьбе
- Политеизм
- Полуобразованность
- Потери в населении
- Потеря энергии
- Престолонаследия, системы, отсутствие
- Прикрепление к земле
- Прикрепление к ремеслу
- Пролетаризация
- Проституция
- Профессиональная армия
- Процветание
- Психозы
- Психология рантье

- Раболепность
- Рабство
- Равными правами наделение
- Разделение империи
- Разделение труда
- Разорение врагами
- Разоружение
- Разочарование в государстве
- Разрушение окружающей среды
- Расовая дискриминация
- Расовое вырождение
- Расовое самоубийство
- Рационализм
- Религиозные войны и расколы
- Риторика
- Романтическое отношение к миру (peace)
- Роскошь

- Сексуальность
- Сельскохозяйственное рабство
- Сельскохозяйственный вопрос
- Скороспелость
- Социализм (государства)
- Социальная уравниловка
- Старение населения, чрезмерное
- Стоицизм
- Столиц перемена
- Стресс
- Структурная уязвимость
- Суеверия

- Тепличная культура
- Терроризм
- Тоталитаризм
- Tristesse (франц. грусть, меланхолия)
- Тщеславие

- Узурпация всей власти государством
- Упадок городов
- Упадок крестьянства
- Упадок морального духа
- Упадок населения Италии
- Упадок нордического характера
- Упадок нравственности
- Упадок среднего класса
- Управление миром (world)
- Упразднение богов
- Упразднение гражданских прав
- Усталость от жизни
- Утрата авторитета
- Утрата дисциплины в армии
- Утрата инстинктов

- Феодализация
- Фискализм

- Хлеб и зрелища
- Христианство

- Чревоугодие
- Чрезмерная иммиграция
- Чрезмерная культура
- Чрезмерная свобода
- Чрезмерная урбанизация
- Чрезмерная утонченность
- Чрезмерная цивилизация
- Чувственные удовольствия
- Чума

- Целибат
- Централизация

- Эгоизм
- Эгоизм государства
- Экономика вилл
- Экспансия
- Эксплуатация
- Эллинизация
- Эмансипация женщин
- Эпидемии
- Эрозия почв
- Эскапизм

http://seminarist.livejournal.com/836505.html

 Профиль  
                  
 
 Re: В 1985 году немецкий историк Александр Демандт составил алфа
Сообщение19.09.2016, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
5589
Alexander Demandt "Der Fall Roms. Die Auflösung des römischen Reiches im Urteil der Nachwelt" -
(The Fall of Rome. The Dissolution of the Roman Empire in later assessments)


Вот тут конкретные параллели, проведенные Дугласом Кейси (Doug Casey)

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61271
Ну а как же
    "Во-первых, не хватило электричества..."?

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 14:20 
Заслуженный участник


07/07/09
4710
По-моему, причина в сильном увлечении тесанием камней.
Этим страдали и Египтяне, и Римляне.
В этом тормоз цивилизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4091
Xey, это наверно подходит под версию "Тщеславие".

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 15:02 
Заслуженный участник


14/01/11
1028
А также "Чрезмерная культура".

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение19.09.2016, 23:07 


29/10/13
34
Я смотрю, упадок стал развиваться после того, как римское государство стало одним.
Т.е. в тогдашнем его цивилизованном мире не осталось стран-конкурентов (парфия из-за удаленности эту роль не сыграла). Ведь только конкуренция стран корректно могла бы определять, какая форма правления, гос.строй, религия, и т.д и т.п. (можно поставить весь список в стартпосте ) заслуживают оставления и развития на исторической сцене. Конкуренция, а не прихоти.
Сосуществование отдельных стран в западном мире прекратилось в середине 1 века до н.э. после победы в союзнической войне и последовавшего затем поглощения Римом всех эллинистических государств. Раз так, то теперь в едином государстве можно сполна увлечься представленным в стартпосте списком, какими-то пунктами больше, где-то не очень, не опасаясь деградации, опасной только при наличии стран-соседей. Да и что тогда есть деградация для образования, когда других нет и не с чем сравнивать?
Впрочем, уже ко времени Адриана процесс проявился в полной мере, когда огромная империя не смогла захватить и распространиться на пиктское окончание Британии.
Позднейшее разделение на западную и восточную ромейские империи поначалу было чисто номинальным, до 395 г. бывали единые императоры, а в последующем не хватило времени, как видим, для западной половины - определиться с нужными путями развития, во взаимной борьбе с восточной частью. Т.к. уже в 410 году варварские племена дошли до самого Рима и взяли его в первый раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3899
Среди фактов, перечисленных в учебнике
Кузищин, В. И., Маяк, И. Л., Савостьянова, О. И. История древнего Рима. М.: Высшая школа, 1993
по которому я изучал историю Древнего Рима, я выделил бы следующие причины для развала Империи в III в., ее трудного существования в последующие века и, наконец, падения Запада (привожу по своему конспекту).

1. Демография. Уже при Траяне титульное население Империи почувствовало такие демографические проблемы, что он вынужден был создать алиментарную систему для их решения. Однако не преуспел, коренных италийцев с каждым веком становилось меньше.
2.Варваризация армии. Уже Адриан вынужден принимать в легионы лиц без римского гражданства - титульных римлян, расчувствовавших вкус к жизни, перспектива двадцать лет потеть в учениях и походах прельщает все меньше. Это имеет глубокие следствия. В галльских, испанских, прирейнских провинциях и Британии романизация уже сделала свое дело: в многочисленных городах и приписанных к ним землях даже местные жители говорят на латыни и живут как римляне (впрочем, речь о городах, в глубинке все сложнее). Но вот в придунайских провинциях уровень урбанизации и романизации куда ниже – и здесь в легионеры набираются люди, плохо знающие даже язык. Дальше варваризация армии будет лишь нарастать.
2. И самое интересное про армию и экономику. При Траяне совершены последние завоевательные походы. Парадоксально: самая сильная в мире армия не может никого завоевать. Проблема, однако, в том, что ей и противостоят силы всего окрестного мира. Не снимешь ведь легионы с Рейна, чтобы повоевать на Дунае: германцы мигом перейдут границу и устроят в Галлии такую дискотеку, что обратно придется руины отвоевывать. И так повсюду - во время Парфянской войны маркоманы это успешно продемонстрировали. Не будем еще забывать, что в Африке и на Ближнем Востоке граница империи уперлась в пояс пустынь, на Рейне, кроме германцев, леса, а на севере просто море. Разве что степные пространства открыты для походов, но там есть свои любители в них ходить.
С этих пор армия становится жерновом на шее Империи. Расходы на армию окупались, пока она могла завоевать какую-нибудь богатую Дакию и обеспечить этим римской экономике дальнейший рост. Как только завоевания прекратились, оказалось, что армия – это четверть миллиона ничего не производящих ртов, сидящих на государственном довольствии. Но и сократить ее нельзя, ибо давление на границы нарастает и будет нарастать вплоть до падения Империи. Окрестные племена дорвались до римских передовых хозяйственных и медицинских технологий, что вызвало рост населения, а кроме того, ускорился процесс выделения знати – но это означает и рост воинственности. При Каракалле армия разбухла уже до полумиллиона солдат (против 250 тыс. при Октавиане Августе).
Расходы на армию нельзя было уменьшить за счет числа солдат. Но их нельзя было уменьшить и за счет размера довольствия (хотя со времен Септимия Севера солдаты, вообще-то, могли кормиться и с земли, которую им разрешили). Ибо армия осталась, по существу, единственной политической силой, император стал марионеткой в ее руках. Тысячи вооруженных мужиков подчиняются одному безоружному, пока верят в силу приказа – а римские легионеры, сажавшие на трон еще Гальбу с Веспасианом Флавием, да и после с завидной регулярностью участвовавшие в гражданских войнах, в нее больше не верят (все же есть что-то в мысли, что миром правят идеи, а не мечи). Императоры знают это и боятся. Рассказывают, что Септимий Север, умирая, завещал сыновьям: «обогащайте солдат и не обращайте внимания на остальных». Поэтому расходы на одного легионера мало того что не уменьшаются, так еще и непрерывно растут. Если при Августе рядовой легионер получал 225 денариев, то при Септимии Севере уже 500, дальше - больше. Единственный способ дать армии столько денег - портить монету, разбавляя серебро медью - к чему прибегнул уже Траян и многие императоры вслед за ним. Но это раздувает инфляцию и рушит экономику, так что к началу IV в. огромным массам людей не хватает на самое необходимое. Империя попала в «воронку». Императоры с большим тактическим искусством защищали стратегически обреченную позицию.

(Ворчание)

Выделить 210 причин - все равно что не выделить ни одной. Работать с таким списком невозможно, его и запомнить-то нельзя. Понятно, что при кризисах такого рода возникает сразу много факторов, совместно льющих воду на одну и ту же мельницу, но какими-то из них можно пренебречь, а другие опустить как следствия уже выделенных.

(Болтовня)

Кстати, весело написанная и довольно компетентная (насколько я могу судить, прочитав учебник для исторических факультетов) статья про Римскую империю была в свое время на Лурке. Что с ней стало сейчас, смотреть лень, но вроде бы она была защищена от кем-попало-редактирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 00:54 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
Anton_Peplov в сообщении #1152837 писал(а):
1. Демография. Уже при Траяне титульное население Империи почувствовало такие демографические проблемы, что он вынужден был создать алиментарную систему для их решения. Однако не преуспел, коренных италийцев с каждым веком становилось меньше.


Тут нужны конкретные цифры и то, как это привело к краху Римской империи.

Вообще этот вопрос достаточно сложный и литературы по нему много, но если обратиться, к примеру, к таким работам, как "Римская история" Теодора Моммзена и "История упадка и разрушения Римской империи" Эдварда Гиббона, то авторы говорят прежде всего о таких причинах, как:
1. Кризис экспансионистского характера расширения империи;
2. Потеря социально-политических институтов, созданных в республиканский период, из-за чего государство скатилось в абсолютизм;
3. Нарастающий кризисные явления в экономике из-за кризиса экспансионистского характера расширения империи в сочетании с недостаточной эффективностью рабского труда, плюс из более современных источников известно, что кризис Рима совпал с периодом глобального похолодания и сопутствующим сельскохозяйственным кризисом;
4. Избыточная дороговизна армии;
5. Разлагающее влияние христианства.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5043
Книгу Демандта я в Сети не нашёл, но в этой
http://www.twirpx.com/file/2039277/
приведена его таблица (на немецком, хотя книга Вард-Перкинса на английском)
Можно проверить точность перевода причин.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3899
kry в сообщении #1152851 писал(а):
5. Разлагающее влияние христианства.
О как. Это-то каким боком?

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5043
Это, пожалуй, отрыжка Века Просвещения. Когда церковь объявляли источником обскурантизма и невежества.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 15:43 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
Anton_Peplov в сообщении #1153043 писал(а):
О как. Это-то каким боком?


Подтачивало относительную свободу религиозности в Римской империи, что в подобном многоконфессиональном государстве было крайне негативно. Способствовало укреплению абсолютизма на более поздних этапах, а в итоге и вовсе кончилось развалом Римской империи на два части. Ну и много ещё в чём выражалось, у Моммзена про это достаточно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение20.09.2016, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3899
kry в сообщении #1153072 писал(а):
Способствовало укреплению абсолютизма
Де-факто абсолютизм начался сразу после падения второго триумвирата и воцарения Октавиана Августа. Де-юре, конечно, сохранялась республиканская система правления, вплоть до того, что император, он же принцепс (председатель Сената), числился только одним из двух консулов. Однако же консулов и других магистратов выбирало уже не народное собрание, а Сенат (а Тиберий и вовсе отменил народные собрания), а результаты этих "выборов" были немного предсказуемы, потому что Сенат полностью контролировался императором. Ой, что-то мне все это напоминает... К тому же уже Цезарем был освоен еще один метод - правитель занимал сразу много должностей, он был и консулом, и председателем Сената, и народным трибуном, и верховным жрецом... Ни одна из этих должностей в отдельности не давала абсолютной власти, но они давали ее вместе взятые. Да отношения Империи с ее властью легко диагностируются хотя бы тем, что после смерти Тиберия сенаторы не выбрали нового консула из своей среды, а бросились искать наследника. Кстати, этим наследником стал двадцатипятилетний внучатый племянник Тиберия Гай Юлий Цезарь Калигула.

В идее, что абсолютизм - не лучший строй для управления государством и тем более - большим государством, есть свой резон. Но для Империи юридический переход к абсолютизму при Септимии Севере означал лишь конец нескольких веков маскарада. А фактический римский абсолютизм родился вместе с Империей и был старше Христа, тем более - массового христианства.

 Профиль  
                  
 
 Re: 210 причин падения Западной Римской Империи...
Сообщение01.12.2016, 20:20 


28/01/15
386
Нам в школе сказали так. Главная причина рабство. Раб был не заинтересован в результатах своего труда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group