2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 09:57 


05/02/13
132
Пусть функция $f(x,y)$ непрерывна в замыкании выпуклого множества $G \subset \mathbb R^2$ и имеет частные производные в $G$. Пусть среди точек $(x,y)\in G$, лежащих на прямой $\frac{x-x_0}{a}=\frac{y-y_0}{b}$ нету таких точек, что $f(x,y)=\frac{d}{d\vec l}f(x,y)=0$, где $\vec l = \{a,b\}$ - направляющий вектор данной прямой, а вдоль самой прямой функция обращается в ноль в бесконечно многих точках.

Докажите, что хотя бы на одной точке $(x',y')\in \partial G$, лежащих на данной прямой, функция обращается в нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Не понял условие.
Рассмотрим только функцию на заданной прямой, как функцию одного аргумента.
"вдоль самой прямой функция обращается в ноль в бесконечно многих точках"
Возьмём две такие точки. По теореме Ролля между ними существует точка, в которой производная равна 0, что противоречит условию "нету таких точек".

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 13:21 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
worm2
Нету таких точек -- в которых одновременно и функция и её производная ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Понял, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Но всё равно не ясно, почему нельзя обойтись одномерным случаем.

Пусть $X$ — предельная точка множества нулей функции (лежащая на нашей прямой). От противного: пусть она лежит во внутренней точке $G$. Возьмём бесконечную последовательность нулей $f$ на прямой, строго приближающуюся к $X$ с какой-то стороны. Между любыми соседними точками этой последовательности будет лежать хотя бы один нуль производной, возьмём по одному такому нулю на каждом интервале и получим бесконечную последовательность нулей производной, неограниченно приближающихся к $X$...

Ага! Кажется, цимес здесь в том, что несмотря на существование частных производных в каждой точке $G$, мы не можем так просто утверждать их непрерывность, а значит, то, что в точке $X$ производная по направлению $\vec l$ будет равна нулю — ещё не факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 23:40 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
worm2 в сообщении #1150337 писал(а):
будет лежать хотя бы один нуль производной

И с этим, блин, тоже проблемы...
Однако....

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение09.09.2016, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Рассмотрим функцию $$f(x,y) = \sin x $$
Вдоль оси $Ox$ функция принимает бесконечное число нулей и при этом выполняется требование неравенства нулю одновременно функции и её производной.
И что мне помешет провести границу области $ G$ так, чтобы функция не была нулём в точках пересечения $\partial G$ с осью $Ox$?

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение10.09.2016, 06:53 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
worm2 в сообщении #1150337 писал(а):
Кажется, цимес здесь в том, что несмотря на существование частных производных в каждой точке $G$, мы не можем так просто утверждать их непрерывность,

Ага, это даже в исходном (одномерном) случае так просто утверждать нельзя.
Dan B-Yallay
В оригинале присутствует отрезок $[0,1]$, так что, думаю, тут тоже стоит добавить ограниченность $G$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение10.09.2016, 09:39 


05/02/13
132
Да, ограниченность я упустил. Я предполагал в тексте ограниченность, поскольку у нас были точки на границе области.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение12.09.2016, 16:07 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
ProPupil
Без какой-либо непрерывности производных ничё не выйдет.
Контрпример:
$f=g+h$
$g(x,y) = x+y$,
$h(x,y) = \frac{2\left\lvert xy \right\rvert ^{\frac{4}{3}}}{x^2+y^2}\cdot \sin (\frac{1}{x})$.
Имеем: $g$ - хорошая, на прямой $x=y$, производная вдоль прямой равна 2.
Для $h$: вне осей - дифференцируема. На осях вне нуля : равна нулю, и предел такой же - как произведение бесконечно малой на ограниченную (непрерывность). Непрерывность в нуле: аналогично, из неравенства о средних: числитель мал по сравнению со знаменателем. Частная дифференцируемость: в нуле обе частных пр-х равны нулю, ибо ф-я на осях - нулевая. В точке $(0,a), a\ne 0$: частная по $y$ равна 0; частная по $x$ тоже нулевая: график зажат между графиками $ y =\pm \operatorname{const} \cdot  \left\lvert x\right\rvert ^{\frac{4}{3}}$. В точках $(a,0)$ - аналогично, но проще. На прямой $y=x$, с параметром $x$:
$f= 2x + \left\lvert x\right\rvert ^{\frac{2}{3}}\cdot \sin (\frac{1}{x})$. Из картинки видим до хрена нулей (точек пересечения $y=-2x$, и ужасной синусоиды, и трансверсальность графиков в точках пересечения - что означает ненулевость производной вдоль прямой в нулях $f$).
Итак, в качестве области моно взять малый круг с центром в нуле (с границей, не проходящей через нули $f$ на прямой).

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение13.09.2016, 08:31 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
DeBill
ProPupil в сообщении #1150235 писал(а):
Пусть среди точек $(x,y)\in G$, лежащих на прямой $\frac{x-x_0}{a}=\frac{y-y_0}{b}$ нету таких точек, что $f(x,y)=\frac{d}{d\vec l}f(x,y)=0$

Из вашего описания, в точке $(0;0)$ и функция, и обе частные производные (а, следовательно, и производная по направлению $(1;1)$) равны нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение13.09.2016, 09:57 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
NSKuber в сообщении #1150872 писал(а):
а, следовательно
А вот и нет! :-)

-- 13.09.2016, 11:26 --

А если потребовать существования производной по направлению $l$ во всех точках прямой внутри $G$, то задача, по-моему, сводится к 1-мерной, и тогда решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение13.09.2016, 10:35 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
И правда, поспешил с выводами - её там вообще не существует. Здесь-то и ломается попытка провести доказательство, аналогичное одномерному случаю (из существования частных производных не следует существования производной по направлению).

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам IMC 2016
Сообщение13.09.2016, 22:03 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
NSKuber в сообщении #1150872 писал(а):
в точке $(0;0)$ и функция, и обе частные производные (а, следовательно, и производная по направлению $(1;1)$) равны нулю.

Да нет же:
DeBill в сообщении #1150733 писал(а):
:
$f=g+h$
$g(x,y) = x+y$,

Равны 0 производные $h$, но не искомой $f$...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group