2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 10:50 


06/09/16
5
Помогите решить следующую задачку:
допустим мы наблюдатель на планете вокруг Альфы Центавра (любой из двух). Проксима получается видна нам как звезда пятой величины. Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы. Можно взять 2 варианта: юпитероподобная планета и планета, похожая на недавно открытую (т.е. с диаметром не больше 1,5 от диаметра Земли).
Понятно что факторов много, вроде альбедо и расстояния от Проксимы до планеты. Но примерно, +/- пара звездных величин.

В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 11:31 
Заслуженный участник


28/12/12
3950
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы.

Ежели отношение размера планеты к расстоянию до звезды будет 1/300, а альбедо 0.1 - то звездная величина планеты будет примерно на 15 больше, чем у звезды.

-- 06.09.2016, 15:31 --

SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

Доступны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 12:06 


06/09/16
5
DimaM в сообщении #1149558 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы.

Ежели отношение размера планеты к расстоянию до звезды будет 1/300, а альбедо 0.1 - то звездная величина планеты будет примерно на 15 больше, чем у звезды.

Доступны.


Спасибо большое. Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно? или ссылку

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 12:15 
Заслуженный участник


28/12/12
3950
SanchesS80 в сообщении #1149563 писал(а):
Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно?

$\log_{2.512}\left(\frac{2L^2}{r^2\alpha}\right)$, где $r$ - радиус планеты, $L$ - расстояние до звезды, $\alpha$ - альбедо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 13:09 


06/09/16
5
DimaM в сообщении #1149566 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149563 писал(а):
Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно?

$\log_{2.512}\left(\frac{2L^2}{r^2\alpha}\right)$, где $r$ - радиус планеты, $L$ - расстояние до звезды, $\alpha$ - альбедо.



Вот теперь всё понятно! Спасибо. Еще в школьные времена очень похожая формула попадалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61332
DimaM в сообщении #1149558 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

Доступны.

Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 15:54 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9655
Кронштадт
Munin в сообщении #1149613 писал(а):
Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?
1 а.е. у Проксимы - это немного меньше $1''$ при наблюдении с Земли. Соответственно, при наблюдении с $\alpha$ Cen, которая на порядки ближе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61332
А каковы типичные современные разрешения телескопов вообще? Оптических и радио, интерферометров и одиночных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:25 


06/09/16
5
Pphantom в сообщении #1149614 писал(а):
Munin в сообщении #1149613 писал(а):
Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?
1 а.е. у Проксимы - это немного меньше $1''$ при наблюдении с Земли. Соответственно, при наблюдении с $\alpha$ Cen, которая на порядки ближе...


Планетку там нашли на 0,05 а.е. Но с расстояния в 15000 а.е. порядок величины будет сопоставим с 1". (если не ошибаюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:33 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9655
Кронштадт
Munin в сообщении #1149628 писал(а):
А каковы типичные современные разрешения телескопов вообще? Оптических и радио, интерферометров и одиночных.
Смотря каких... Одиночные оптические можно дотянуть до $0''.01$ (HST, адаптивная оптика). Gaia - на три порядка лучше. Одиночные радио обсуждать нет смысла (просто дифракционный предел), наземные РСДБ - порядка $0''.001$, с "Радиоастроном" можно отжать еще пару порядков. В общем, $1''$ - это то, что получается в месте с более-менее пристойным астроклиматом на оптических телескопах, сейчас пограничных между любительскими и профессиональными.
SanchesS80 в сообщении #1149630 писал(а):
Планетку там нашли на 0,05 а.е. Но с расстояния в 15000 а.е. порядок величины будет сопоставим с 1". (если не ошибаюсь)
Да, именно так.

-- 06.09.2016, 16:35 --

Собственно, Проксима раз в 20 ближе к $\alpha$ Cen, чем к Солнцу, ее планета тоже раз в 20 ближе к звезде, чем Земля к Солнцу, т.е. годичные параллаксы $\alpha$ Cen с Проксимы b и Земли должны примерно совпадать (а именно первый из них нас и интересует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61332
То есть, наука сейчас живёт на 10-1 mas и стремится к 10-1 μas? Можно так сказать?
Или скорее, наука живёт на 1 arcsec, и выборочно может исследовать что-то на 10-1 mas, для чего надо заказывать наблюдение объекта на крупном телескопе, или использовать готовые наблюдения единичных (обычно популярных) объектов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:09 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9655
Кронштадт
Munin в сообщении #1149675 писал(а):
То есть, наука сейчас живёт на 10-1 mas и стремится к 10-1 μas? Можно так сказать?
Или скорее, наука живёт на 1 arcsec, и выборочно может исследовать что-то на 10-1 mas, для чего надо заказывать наблюдение объекта на крупном телескопе, или использовать готовые наблюдения единичных (обычно популярных) объектов?
Вообще-то так говорить бессмысленно. Для разных задач нужно разное угловое разрешение, есть даже задачи, для которых оно фактически вообще не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61332
Хм. Вот этого я пока не очень понимаю. Точнее, такие задачи, мне казалось, сравнительно редки и периферийны, а вот "разглядеть детали" - как раз интересно в подавляющем большинстве случаев. (Понятно, что "детали" здесь могут быть и по чувствительности, и детали спектров, и т. д.)

Не расскажете ли поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:46 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9655
Кронштадт
Ну, конечно, от разглядывания деталей никто не откажется, но и без них бывает неплохо. Например, для исследования МЗС достаточно часто используются наблюдения звезд, которые в этом случае служат чем-то вроде "стандартных источников света" - этаких лампочек, параметры излучения которых известны, просвечивающих среду, содержимое которой нас, собственно, и интересует. В этом случае попытки разрешить диск звезды (это, мягко говоря, сложно, но для некоторых звезд попробовать можно) совершенно излишни, звезда нужна именно как точечный объект.

Потом есть, например, астрометрия. Там, с одной стороны, уголовое разрешение очень нужно, с другой - если бы рассматриваемые источники были точечными объектами без внутренней структуры (или с незаметной внутренней структурой), то было бы только лучше.

Так что наука бывает всякая. Есть и массовые наблюдения с высоким разрешением, а есть и штучные и весьма сложные - с низким.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение07.09.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61332
Понятно.

Видимо, высокое разрешение в пределах нашей Галактики нужно реже, чем во внегалактической астрономии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group