2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 03:18 
Аватара пользователя


07/02/12
1079
Питер
Pphantom в сообщении #1150811 писал(а):
просто все те же свойства атмосферы красного сверхгиганта приводят к тому, что потеря вещества с него может происходить и в том случае, если он не заполнил свою полость Роша.

А полость Роша компаньона - 'акцептора' как при этом расположена относительно полости Роша красного сверхгиганта, теряющего из-под нее вещество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 11:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
bondkim137 в сообщении #1150858 писал(а):
А полость Роша компаньона - 'акцептора' как при этом расположена относительно полости Роша красного сверхгиганта, теряющего из-под нее вещество?
Э... в каком смысле? Тут вообще-то разных вариантов просто по определению не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 13:59 
Аватара пользователя


07/02/12
1079
Питер
Pphantom
хвостик, который мы видим, как я понимаю, находится в полости Роша уже звезды-компаньона (вроде бы это белый карлик)?
Т.е. не очень понятно, как этот 'головастик' лежит на данном рисунке в случае, когда сверхгигант не заполнил свою полость.
Изображение Изображение
По его фото похоже, что заполнил :) (если перевернуть)

Pphantom
или Вы имеете в виду, что обычно сверхгигант лежит внутри своей полости, но иногда, когда его 'колбасит' из-за асимметричной формы он за нее немного вылазит, где его компаньон и вытягивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 14:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
bondkim137 в сообщении #1150913 писал(а):
хвостик, который мы видим, как я понимаю, находится в полости Роша
уже звезды-компаньона (вроде бы это белый карлик)?
Нет, он в районе $L_1$, но еще внутри полости Роша гиганта.
bondkim137 в сообщении #1150913 писал(а):
или Вы имеете в виду, что обычно сверхгигант лежит внутри своей полости, но иногда, когда его 'колбасит' из-за асимметричной формы он за нее немного вылазит, где его компаньон и вытягивает?
Нет. Дело в том, что картинка с полостями, которую Вы привели - это чисто гравитационная модель, в которой никакого светового давления нет. Однако на газ во внешней оболочке красного гиганта оно действует (а на звезду-компаньона - нет). В результате само понятие полости Роша в подобной ситуации не очень правильно использовать, а если это все-таки сделать, то окажется, что сверхгигант может терять газ, находящийся формально внутри его полости Роша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 14:56 
Аватара пользователя


07/02/12
1079
Питер

(Оффтоп)

понял, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Pphantom в сообщении #1150920 писал(а):
Дело в том, что картинка с полостями, которую Вы привели - это чисто гравитационная модель, в которой никакого светового давления нет. Однако на газ во внешней оболочке красного гиганта оно действует (а на звезду-компаньона - нет).

То есть, это истечение газа на второй компонент - в чём-то сродни звёздному ветру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 17:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
Munin в сообщении #1150933 писал(а):
То есть, это истечение газа на второй компонент - в чём-то сродни звёздному ветру?
Да, именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 20:48 


04/10/15

44
Куда больше вещества тратится- на соседа или на излучение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение13.09.2016, 21:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
shtoplizc в сообщении #1150997 писал(а):
Куда больше вещества тратится- на соседа или на излучение?
А как насчет "самостоятельных попыток решения"? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 16:15 
Аватара пользователя


12/08/15
69
Стокгольм
Pphantom в сообщении #1149633 писал(а):
Munin в сообщении #1149628 писал(а):
А каковы типичные современные разрешения телескопов вообще? Оптических и радио, интерферометров и одиночных.
Смотря каких... Одиночные оптические можно дотянуть до $0''.01$ (HST, адаптивная оптика). Gaia - на три порядка лучше.

В случае Gaia, там, все же, не разрешение, а астрометрия на уровне десятков микросекунд. Gaia, равномерно вращаясь, сканирует небо двумя телескопами, разведенных под углом 106 градусов, но имеющих общую плоскость изображения (общий приемник). Измеряют дуги между объектами по разнице времени прохождения объектов в поле зрения. Собственную скорость вращения аппарата вычисляют по разнице во времени прохождения одних и тех же объектов в полех зрения двух телескопов. За счет прецессии, плоскость орбиты поворачивается, все объекты на небесной сфере многократно покрываются дугами под разными напралениями. После обработки данных получаются те самые заявленные точности астрометрии. Однако, оптическое разрешение Gaia гораздо ниже, соответственно размерам рабочей апертуры $1.45 \times 0.5 m^2$.
Современные телескопы с адаптивной оптикой вытягивают разрешение на уровне сотых долей секунды, особенно в ближнем ИК. Но для адаптивной оптики требуются навигационные звезды достаточной яркости, что существенно ограничивает покрытие небесной сферы, всего-то порядка 1%(!). Дело в том, что угол изопланатизма ограничен порядка пары угловых секунд (и это при высоких зенитных углах, при низких углах все еще хуже).
Идет развитие адаптивных систем с лазерными навигационными "звездами", позволяющими резко увеличить покрытие неба, в том числе с несколькими навигационными "звездами" одновременно, расставленных по полю для увеличения угла изопланатизма коррегирующей оптики. К примеру, сейчас на VLT (Very Large Telescope) идет такой проект. Лазерами, настроенными на длину линий натрия в желтом диапазоне, собираются возбуждать свечение в слое натрия на высотах 80-90км, используя это свечение для анализа искажений волнового фронта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 16:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
Gleb1964 в сообщении #1151356 писал(а):
В случае Gaia, там, все же, не разрешение, а астрометрия на уровне десятков микросекунд.
Ну да, просто в этом смысле и у радиотелескопов (и радиоинтерферометров) разрешения тоже "нет", поскольку нет возможности построения картинки без сканирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Gleb1964 в сообщении #1151356 писал(а):
Измеряют дуги между объектами по разнице времени прохождения объектов в поле зрения.

Чё-то я не понял суть метода. Можно поподробней?

Gleb1964 в сообщении #1151356 писал(а):
Идет развитие адаптивных систем с лазерными навигационными "звездами", позволяющими резко увеличить покрытие неба, в том числе с несколькими навигационными "звездами" одновременно, расставленных по полю для увеличения угла изопланатизма коррегирующей оптики. К примеру, сейчас на VLT (Very Large Telescope) идет такой проект. Лазерами, настроенными на длину линий натрия в желтом диапазоне, собираются возбуждать свечение в слое натрия на высотах 80-90км, используя это свечение для анализа искажений волнового фронта.

Я думал, это всё не в будущем времени, а давно работающая технология, на тех же Кеках (Keck), например. Ну по крайней мере, с одной "звездой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 16:43 
Аватара пользователя


12/08/15
69
Стокгольм
нет, нет - у интерферометров (радиоинтерферометров) таки можно говорить о разрешении - там действительно можно разрешить два точечных источника. А в случае с Gaia - аппарат с высокой точностью измерит положение оптического центра тяжести системы, состоящей из неразрешенных источников.
Похожий пример - для систем высокоточной ориентации космических аппаратов (КА) применяются звездные датчики, измеряющие положения звезд в поле зрения и сопоставляющие с каталогом опорных навигационных звезд. Оптику при этом заведомо "ухудшают", чтобы получить изображение звезды размазанное на несколько пикселов. При этом разрешение аппарата падает - близкие звезды сливаются в одно пятно, но точность определения положения звезд возрастает, поскольку можно использовать субпиксельное интерполирование.

-- 15.09.2016, 15:00 --

Munin в сообщении #1151375 писал(а):
Gleb1964 в сообщении #1151356 писал(а):
Измеряют дуги между объектами по разнице времени прохождения объектов в поле зрения.

Чё-то я не понял суть метода. Можно поподробней?

Космический аппарат равномерно вращается вокруг оси, в космосе возможно получить очень стабильное равномерное вращение. В поле зрения телескопа, нацеленного под неким углом к оптической оси, будут проплывать звезды. Если известна геометрия и скорость вращения, то можно измерять дуги между объектами по разнице между моментами прохождения поля. В чем то аналогично, как на меридианных кругах координаты меряли.
Если добавить в схему еще один телескоп, разведенный на некоторый угол с первым, так, чтобы при вращении объекты проходили последовательно через поля зрения обоих телескопов, то, опять таки, по известной геометрии и разнице во времени прохождения одних и тех же объектов в полях зрения телескопов, можно уточнять скорость вращения аппарата. Опять же, можно назад уточнять геометрию аппарата.
В Пулковской обсерватории в 90-х годах аналогичный проект обсуждался, только с полями телескопов, разведенных на 180 градусов (помню, попал на обсуждение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 17:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11763
Кронштадт
Gleb1964 в сообщении #1151376 писал(а):
нет, нет - у интерферометров (радиоинтерферометров) таки можно говорить о разрешении - там действительно можно разрешить два точечных источника. А в случае с Gaia - аппарат с высокой точностью измерит положение оптического центра тяжести системы, состоящей из неразрешенных источников.
Хм... ну, пожалуй, соглашусь. Тогда, правда, надо четко оговаривать, что имеется в виду под "разрешением" для какого-то инструмента, иначе и другие варианты (вроде спекл-интерферометрии) появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение15.09.2016, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Gleb1964 в сообщении #1151376 писал(а):
В поле зрения телескопа, нацеленного под неким углом к оптической оси, будут проплывать звезды. Если известна геометрия и скорость вращения, то можно измерять дуги между объектами по разнице между моментами прохождения поля. В чем то аналогично, как на меридианных кругах координаты меряли.

Я правильно понимаю, что используется что-то типа "затмения" звезды краем телескопа? Тогда этот край должен быть довольно качественно сделан... Вспоминается метод разрешения звёзд по затмению их диском Луны. Меня он сильно впечатлил в своё время :-)

Ещё насчёт стабильности вращения - тогда там не должно быть никаких жидкостей в бачках, никаких болтающихся шлейфов и шурупов... :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group