2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
realeugene в сообщении #1149125 писал(а):
А как же обойтись без этих приключений, если преобразование Фурье комплексное в принципе

Изображение
Вообще-то во всех учебниках написано, как. Даже в ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2659
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1149121 писал(а):
Ну, сейчас это точно не троллинг.
Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы, или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.

Теперь продолжаем. Впрочем, на сегодня, наверно, все. Передаю флаг и барабан другим участникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:41 


27/08/16
1805
Послушайте, Munin, меня другой участник обсуждения попросил рассказать причины, почему я считаю, что только бесконечная плоская электромагнитная волна безмассовая, и я эти причины изложил. Вы хотите это оспорить, или вам хочется обсудить со мной преобразование Фурье? Мне с вами это обсуждать здесь не интересно. У вас есть возражения по поводу массы неплоской волны? Строгий вывод я вам всё равно не предоставлю, пожалуйста, не просите. Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

-- 04.09.2016, 22:44 --

amon в сообщении #1149128 писал(а):
Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.


Да, вы абсолютно правы. Преобразования Лоренца инварианты не меняют, разумеется.
Спасибо за чёткое изложение.

Да, и всем спасибо, на сегодня достаточно. Я, на самом деле, устал и туплю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение05.09.2016, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
realeugene в сообщении #1149129 писал(а):
Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

А могу - как повод для смеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение05.09.2016, 10:44 


27/08/16
1805
Munin в сообщении #1149143 писал(а):
А могу - как повод для смеха.

Безусловно.
Кажется, я знаю, кто в этом форуме главный тролль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 15:24 
Аватара пользователя


04/06/14
78
Всем участникам этой увлекательной дискуссии рекомендую прочитать следующую книгу: Джеммер М. Понятие массы в классической и современной физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Высказанная там точка зрения уже в 1961 году была маргинальной, а сегодня уже просто забыта. При всём уважении к Джеммеру как автору других интересных исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20811
Уфа
V_V_V в сообщении #1149843 писал(а):
в классической и современной
Интересное сочетание. Как будто бы намёк на противопоставление и на существование какой-то «классической физики».

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
"Классической физикой" называют неквантовую.

В начале 20 века, "классической" называли неквантовую и нерелятивистскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20811
Уфа
А. Я думал, так только отдельные теории зовут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Ну просто теории столпились достаточно чётко под двумя крышами: классическая (механика, теория поля) и квантовая (механика, теория поля). Вот их так и различают. Есть ещё статфизика, которая тоже может быть формально поделена на классическую и квантовую часть, но обычно не делится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group