2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63216
realeugene в сообщении #1149125 писал(а):
А как же обойтись без этих приключений, если преобразование Фурье комплексное в принципе

Изображение
Вообще-то во всех учебниках написано, как. Даже в ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2549
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1149121 писал(а):
Ну, сейчас это точно не троллинг.
Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы, или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.

Теперь продолжаем. Впрочем, на сегодня, наверно, все. Передаю флаг и барабан другим участникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 22:41 


27/08/16
1373
Послушайте, Munin, меня другой участник обсуждения попросил рассказать причины, почему я считаю, что только бесконечная плоская электромагнитная волна безмассовая, и я эти причины изложил. Вы хотите это оспорить, или вам хочется обсудить со мной преобразование Фурье? Мне с вами это обсуждать здесь не интересно. У вас есть возражения по поводу массы неплоской волны? Строгий вывод я вам всё равно не предоставлю, пожалуйста, не просите. Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

-- 04.09.2016, 22:44 --

amon в сообщении #1149128 писал(а):
Система центра масс (центра инерции - СЦМ) в СТО - это такая СО, в которой сумма 3-импульсов частиц равна 0. Как Вы, надеюсь, понимаете начало координат в этом случае можно выбирать более-менее произвольно (одиннадцатый параграф ЛЛ2). При этом локализовано то, что имеет эти импульсы или делокализовано - по барабану. Поскольку квадрат 4-импульса - инвариант, он одинаков во всех СО. Т.е. если он для системы шариков в СЦМ $m$ (тут мне подсказывают, что лучше назвать его $m^2$), то он всегда будет $m^2$ во всех системах отсчёта. И не важно, как шарики зовутся - нейтроны или фотоны. И у тех, и у других 4-импульс хорошо определен.


Да, вы абсолютно правы. Преобразования Лоренца инварианты не меняют, разумеется.
Спасибо за чёткое изложение.

Да, и всем спасибо, на сегодня достаточно. Я, на самом деле, устал и туплю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение05.09.2016, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63216
realeugene в сообщении #1149129 писал(а):
Можете принять это утверждение как гипотезу, если вам это хочется.

А могу - как повод для смеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение05.09.2016, 10:44 


27/08/16
1373
Munin в сообщении #1149143 писал(а):
А могу - как повод для смеха.

Безусловно.
Кажется, я знаю, кто в этом форуме главный тролль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 15:24 
Аватара пользователя


04/06/14
78
Всем участникам этой увлекательной дискуссии рекомендую прочитать следующую книгу: Джеммер М. Понятие массы в классической и современной физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63216
Высказанная там точка зрения уже в 1961 году была маргинальной, а сегодня уже просто забыта. При всём уважении к Джеммеру как автору других интересных исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20164
Уфа
V_V_V в сообщении #1149843 писал(а):
в классической и современной
Интересное сочетание. Как будто бы намёк на противопоставление и на существование какой-то «классической физики».

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63216
"Классической физикой" называют неквантовую.

В начале 20 века, "классической" называли неквантовую и нерелятивистскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20164
Уфа
А. Я думал, так только отдельные теории зовут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение07.09.2016, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63216
Ну просто теории столпились достаточно чётко под двумя крышами: классическая (механика, теория поля) и квантовая (механика, теория поля). Вот их так и различают. Есть ещё статфизика, которая тоже может быть формально поделена на классическую и квантовую часть, но обычно не делится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group