2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1371
Munin в сообщении #1145405 писал(а):
Глаз зацепился: странно, а почему не всего лишь уменьшают притяжение?

Ну не знаю, возможно я где-то ошибся, но взял метрику Вайдья (обе; https://en.wikipedia.org/wiki/Vaidya_metric) и получил, что для "неподвижного" наблюдателя ($r= \operatorname{const} $) притяжение увеличивается: $|A|/\gamma=M/r^2+|M'|/(r-2M) $ ($\gamma $ - фактор замедления времени).
И это (если я не ошибся) "вполне точный" результат (в отличии от...; переход от островных систем к космологическим моделям пока не обсуждаем)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
Geen в сообщении #1146234 писал(а):
притяжение увеличивается

Тем более.

-- 24.08.2016 00:36:10 --

Нет, тут не Вайдья, тут гравитационные волны должны быть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1371
Ну какие волны в сферическисимметричном случае?
А чем Вайдья плох? Вообще?
По моему, он гораздо ближе по смыслу к "псевдосферическому случаю" что описание в статье...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
Я не говорю, что плох. Но авторы могли подразумевать что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1371
Мне кажется, что тут в принципе нет других вариантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение24.08.2016, 18:08 


30/05/13
243
СПб
Мой научный руководитель, Пастон С. А., заметил у Горькавого и Василькова одну подозрительную вещь.

Авторы, в частности, используют приближение слабого поля
$$g_{\mu \nu}=\eta_{\mu \nu}+h_{\mu \nu},$$

и, как следствие, используют линеаризованные уравнения Эйнштейна $(17),$ у которых правая часть должна иметь первый порядок по $h_{\mu \nu}.$

Однако, далее со ссылкой на уравнение $(22)$ они ведут речь об эффекте изменения массы, который имеет более высокий порядок по $h_{\mu \nu}.$

В случае приближения слабого поля уравнение $(22)$ должно выглядеть так:
$$\partial_\mu T^{\mu \nu}=0.$$
Никаких членов с кристоффелями не будет.

В итоге, авторы берут решение $(19),$ имеющее первый порядок по $h_{\mu \nu}$ и запихивают в него эффект изменения массы $(29),$ который является эффектом более высокого порядка по $h_{\mu \nu}.$

Как-то это не айс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение27.08.2016, 15:59 


27/08/16
1373
Думаю, главная ошибка Горькавого - это принимаемый им постулат, что гравитационные волны в принципе не гравитируют, так как их нет в правой части уравнений Эйнштейна. Это противоречит параграфу 108 ЛЛ2, в котором подробно расписано, почему мелкомасштабная гравитационная рябь гравитирует в осреднённых уравнениях для фоновой крупномасштабной метрики. Горькавый избавляется от точной симметрии задачи и теоремы Биркгофа симметричным испусканием именно такой асимметричной ряби, и, считая, что она не влияет на глобальную метрику, приходит к своим ошибочным космологическим выводам. Кстати, и EmDrive он намерился строить тоже потому, что считает, что Вселенная заполнена негравитирующей гравитационной рябью с огромной плотностью энергии.

Думаю, что испускаемая симметрично из центра системы гравитационная рябь, уменьшающая в системе Горькавого массу центрального тела, гравитирует в точности так же, как электромагнитные волны, уносящие от центра такую же энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение27.08.2016, 18:02 
Аватара пользователя


05/01/13
3799
realeugene в сообщении #1146957 писал(а):
Думаю, что испускаемая симметрично из центра системы гравитационная рябь, уменьшающая в системе Горькавого массу центрального тела, гравитирует в точности так же, как электромагнитные волны, уносящие от центра такую же энергию.

Простите, как так электромагнитные волны гравитируют?.. Фотон же безмассовая частица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение27.08.2016, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14548
Новомосковск
Denis Russkih в сообщении #1146975 писал(а):
Простите, как так электромагнитные волны гравитируют?.. Фотон же безмассовая частица?
А масса имеет к гравитации опосредованное отношение, грубо говоря, через формулу $E_0=mc^2$. Источником гравитационного поля является тензор энергии-импульса-натяжений. Масса не является гравитационным зарядом хотя бы потому, что движение тела в заданном гравитационном поле не зависит от массы этого тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение27.08.2016, 18:59 


27/08/16
1373
Denis Russkih в сообщении #1146975 писал(а):
Простите, как так электромагнитные волны гравитируют?.. Фотон же безмассовая частица?


Конечно, гравитируют. У электромагнитных волн ненулевой тензор энергии-импульса, который источник гравитационного поля в уравнениях Эйнштейна. Но можно это понять и проще, если заметить, что в ОТО хоть и нет локального закона сохранения энергии-импульса, но существует глобальный закон сохранения энергии-импульса в асимптотически плоской Вселенной. Так что, если световой луч отклоняется массивным телом, то и сам световой луч должен притягивать это массивное тело, чтобы суммарное изменение импульса Вселенной оказалось нулевым.

Последнее рассуждение можно применить и к гравитационному лучу из коротковолновых гравволн, только придётся заметить, что хоть тензор энергии-импульса гравполя и равен строго нулю, но гравволны тоже переносят часть энергии-импульса Вселенной, только строго не локализуемые. И, неизбежно, они тоже отклоняются массивными телами, ввиду принципа эквивалентности. Значит, массивное тело, отклоняющее гравволны, должно испытывать отдачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение28.08.2016, 19:42 


04/01/10
77
Поскольку рассматривается приближение к сферически симметричной системе, то и теорема Биргофа должна соблюдаться в первом приближении. И если с уменьшением массы не возникает каких-либо эффектов, вызывающих дополнительную гравитацию, значит здесь, наверное, что-то не учитывается. Скорее всего, здесь вступает в действие темная энергия, от которой авторы думают, что избавились. Точнее, прохождение гравитационной волны вызывает колебания пространства, то есть, вакуума, который обладает ненулевой плотностью энергии как источника гравитации, и в результате этих колебаний она возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение28.08.2016, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
piksel в сообщении #1147163 писал(а):
Скорее всего, здесь вступает в действие темная энергия, от которой авторы думают, что избавились.

Не может всплыть то, чего не было заложено в модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 06:38 


16/03/07
805
realeugene в сообщении #1146987 писал(а):
...Но можно это понять и проще, если заметить, что в ОТО хоть и нет локального закона сохранения энергии-импульса...


Локальный закон есть $D_{k} T^{ik}=0$.

realeugene в сообщении #1146987 писал(а):
...но существует глобальный закон сохранения энергии-импульса в асимптотически плоской Вселенной...


Да, но проблема в том что асимптотически плоской Вселенной не существует. Согласно космологии ОТО геометрия нашей Вселенной близка к Де-Ситтеровской. А в такой геометрии сформулировать глобальный закон сохранения энергии-импульса (а также доказать положительность энергии) не удается.

realeugene в сообщении #1146987 писал(а):
...только придётся заметить, что хоть тензор энергии-импульса гравполя и равен строго нулю...


Это где Вы такое заметили? Если ТЭИ строго нулевой, то никакая нелокализация энергии грав.волн не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 12:01 


27/08/16
1373
VladTK в сообщении #1147266 писал(а):
Локальный закон есть $D_{k} T^{ik}=0$.


ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было", если я правильно цитирую по памяти.

VladTK в сообщении #1147266 писал(а):
Да, но проблема в том что асимптотически плоской Вселенной не существует. Согласно космологии ОТО геометрия нашей Вселенной близка к Де-Ситтеровской. А в такой геометрии сформулировать глобальный закон сохранения энергии-импульса (а также доказать положительность энергии) не удается.


Это не проблема. Достаточно рассмотреть асимптотически плоскую почти пустую вселенную, содержащую одно массивное тело, мимо которого пролетает один импульс из гравволн. Раз в такой задаче массивное тело получает отдачу, то оно будет получать отдачу и в примерно плоской вселенной.

VladTK в сообщении #1147266 писал(а):
realeugene в сообщении #1146987

писал(а):
...только придётся заметить, что хоть тензор энергии-импульса гравполя и равен строго нулю...

Это где Вы такое заметили? Если ТЭИ строго нулевой, то никакая нелокализация энергии грав.волн не поможет.


Я это заметил потому, что любые гравволны в вакууме - это вакуумные решения уравнений Эйнштейна (с нулевым ТЭИ материи), какая замечательная тавтология. Для них ненулевой псевдо-ТЭИ, который вообще не тензор, и который мы умеем интегрировать по произвольным областям даже ещё хуже, чем тензора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4269
realeugene в сообщении #1147299 писал(а):
ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было"
Прибавляя что-то вроде "вообще говоря". А в конкретном случае ОТО (а не "вообще говоря") он как раз выражает локальное сохранение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group