2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение26.07.2016, 14:49 
Аватара пользователя


29/12/05
228
Доброго звёздного времени суток!

При чтении параграфа 1.13 из учебника Кононовича и Мороза, возник один вопрос.

После определения звёздного времени как часового угла точки весеннего равноденствия следует такое утверждение: "Точка весеннего равноденствия на небе ничем не отмечена. Непосредственно измерить её часовой угол или заметить момент прохождения её череэ [небесный] меридиан нельзя. Поэтому практически для установления начала звёздных суток или звёздного времени в какой-либо момент надо измерить часовой угол какого-либо светила, прямое восхождение которого известно." Далее следует простая зависимость звёздного времени от часового угла данного светила.

В этой связи навязывается вопрос о том, как вообще определяются прямые восхождения светил. Как они определяются из наблюдений, если по всей видимости для этого не нужна никакая информация о положении точки весеннего равноденствия?

Заранее спасибо за разъяснения, ссылки и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение26.07.2016, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Ну всё-таки точка весеннего равноденствия нужна. Просто её нельзя определить моментально. Её определяют по наблюдениям, скажем, в течение года. Тогда можно привязать какие-то неподвижные звёзды к этой точке. А если вам нужно прямое восхождение прямо здесь и сейчас, то вы отсчитываете угол от какой-то звезды, а её прямое восхождение смотрите в справочнике.

Это просто нюансы методики измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение26.07.2016, 15:33 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10604
Кронштадт
Просто соответствующая процедура разбивается на два шага. Сначала составляется каталог опорных звезд (т.н. фундаментальный каталог), для которого определяются абсолютные координаты звезд. Это долгая и сложная процедура, поэтому звезд в фундаментальном каталоге очень немного. А вот уже потом все остальные измерения проводятся путем привязки всех остальных звезд к опорным - фактически измеряются не сами абсолютные координаты, а их разности - и именно эта часть описана у Кононовича и Мороза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5275
Москва
В принципе, можно определять от любой условной точки. Как долготу - вместо Гринвичского меридиана Парижский или Пулковский. Результаты будут различаться постоянной поправкой. Но поскольку есть теоретические преимущества выбирать именно точку весеннего равноденствия за 0, то определяют прямое восхождение относительно удобной точки (звезды, для которой оно уже относительно указанной точки измерено) и вводят поправку. Определить же прямое восхождение опорной звезды относительно точки весеннего равноденствия задача более сложная, но решается реже, только для опорных звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Евгений Машеров в сообщении #1140612 писал(а):
поскольку есть теоретические преимущества выбирать именно точку весеннего равноденствия за 0

Какие именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5275
Москва
Ну, сейчас это скорее исторические, совместимость со старыми наблюдениями. А почему некогда выбрали именно эту точку? Возможно, потому, что главным объектом наблюдений было Солнце, и для него естественно выбрать одну из четырёх "особых" дат, равноденствия или солнцестояния. Ну, а отчего именно весеннее - либо случайно, либо в связи с какими-то праздниками весны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 15:50 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10604
Кронштадт
Munin в сообщении #1140618 писал(а):
Какие именно?
Привязываться к определенной звезде не стоит (собственное движение есть). Просто задать какую-то точку сложно, но можно задать два больших круга, положение которых достаточно легко определяется, и использовать точки их пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Pphantom в сообщении #1140623 писал(а):
Привязываться к определенной звезде не стоит (собственное движение есть).

Сейчас есть квазары.

А вот орбита Земли не очень-то стабильна, не уверен, что удовлетворяет современным требованиям точности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 19:46 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10604
Кронштадт
Munin в сообщении #1140649 писал(а):
Сейчас есть квазары.
Сейчас - да. Но сейчас и определение точки весеннего равноденствия выглядит иначе.
Munin в сообщении #1140649 писал(а):
А вот орбита Земли не очень-то стабильна, не уверен, что удовлетворяет современным требованиям точности.
Современным не удовлетворяет, но сейчас и устроено это иначе. А у Кононовича/Мороза описана (частично) схема, использовавшаяся более 20 лет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Так, а где современную схему почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 21:16 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10604
Кронштадт
Munin в сообщении #1140668 писал(а):
Так, а где современную схему почитать?
Пожалуй, даже не знаю. Наверняка какой-нибудь обзор есть, но я в этом не специалист, так что сходу не скажу. А совсем общее представление можно почерпнуть даже из Википедии (например, стартовав с "Фундаментальный каталог" и дальше по ссылкам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4722
Книга 2006 г. подойдет или уже стара? А то есть такая Жаров. Сферическая астрономия. Не помню, что там написано конкретно по данному вопросу, но в целом она мне в свое время понравилась именно современностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
В этой книжке рассказано, что ситуация изменилась в 1998 году. Стр. 76, 77 и далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о точке весеннего равноденствия
Сообщение28.07.2016, 22:27 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10604
Кронштадт
Да, у Жарова об этом немного есть, но это скорее стр. 101 и далее (пункт 2.9).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group