2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 01:07 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
В учебниках подробно рассматривается интерференция при прохождении квантовых частиц по одной через две щели. При этом на экране постепенно возникает картина интерференции. Нигде не нашел, что будет, если через две щели одновременно пройдут две частицы. При этом на экране будут одновременно наблюдаться два сигнала? Их положение также будет определяться интерференцией, но они смогут быть и очень близко друг от друга (бесконечно близко?). Что при этом произойдет в случае реальных частиц или молекул? На мой взгляд, одновременное прохождение через щели будет затруднено, т. е . частицы будут все равно проходить через щели по одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
При этом на экране будут одновременно наблюдаться два сигнала?

Да.

zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
Их положение также будет определяться интерференцией, но они смогут быть и очень близко друг от друга (бесконечно близко?).

Да. Не бесконечно близко, а в пределах разрешающей способности детектора.

zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
На мой взгляд, одновременное прохождение через щели будет затруднено, т. е . частицы будут все равно проходить через щели по одной.

Напрасно.

Частицы друг друга просто не заметят, и пройдут через щели так же, как проходили бы по одной.

Это в случае, если они между собой не взаимодействуют. Если взаимодействуют - взаимодействие исказит интерференционную картину для каждой из частиц. Кроме того, если частицы - тождественные между собой бозоны или фермионы, то интерференционная картина тоже это почувствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 13:15 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Спасибо. В случае взаимодействующих частиц и их близкого одновременное появление на экране как оценить энергию взаимодействия? Если пропускать через щели небольшие молекулы, может на экране между ними будут происходить химические реакции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение Взаимодействие надо учитывать в щелях, а не на экране...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 17:03 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
И тем не менее, если есть взаимодействие, например отталкивание, оно будет ограничивать расстояние между одновременными событиями на экране. Или я опять неправ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ничтожно малых масштабах - намного меньше, чем повлияет на интерференционную картину после совместного прохождения щелей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 10:37 


12/08/15
167
Stockholm
zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
В учебниках подробно рассматривается интерференция при прохождении квантовых частиц по одной через две щели. При этом на экране постепенно возникает картина интерференции. Нигде не нашел, что будет, если через две щели одновременно пройдут две частицы.

При этом не забывайте, что интерференционная картина от щелей будет только, если каждая из частиц как бы одновременно проходит обе щели, так что про любую из частиц нельзя сказать, какую именно щель она прошла. Если же эксперимент поставлен так, что каждая из частиц заведомо проходит одну из щелей, то интерференции на щелях не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 12:44 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Это понятно, но моя цель изначально была другой. Провести ядерные, на худой конец химические реакции при интерференции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем?

Пространственная интерференция для них банально неудобна. А вот разные другие виды интерференции - давно изучены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 22:56 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Это когда в сечении процесса наблюдаются максимумы и минимумы при изменении энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не только энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 13:19 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Другого пока не нашел. Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами. При этом не нужны большие энергии, даже наоборот, чем меньше скорость, тем больше дебройлевская длина волны, что способствует интерференции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
zubik67 в сообщении #1140596 писал(а):
Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами.

А на кой Вам это вообще нужно в такой извращенной форме? :? Хотите реакцию между ядрами/атомами/молекулами -- тупо столкните их (для ядерных реакций -- большой выбор различных ускорителей Вам в помощь, а для химических реакций гуглите "молекулярные пучки"). :lol: Это и проще и дешевле и заведомо успешнее. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 16:33 


21/09/15
98
zubik67 в сообщении #1140219 писал(а):
В случае взаимодействующих частиц и их близкого одновременное появление на экране как оценить энергию взаимодействия? Если пропускать через щели небольшие молекулы, может на экране между ними будут происходить химические реакции?

zubik67 в сообщении #1140596 писал(а):
Другого пока не нашел. Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами. При этом не нужны большие энергии, даже наоборот, чем меньше скорость, тем больше дебройлевская длина волны, что способствует интерференции.
Я Вам страшную вещь скажу: экран и щели для Вашей "идеи" — это в достаточно большой степени условности. Реакции между молекулами, если таковые вообще возможны, будут происходить с примерно одинаковой вероятностью в любом месте по пути их следования как до, так и после щелей. Щели (в среднем) не сближают и не удаляют реагирующие объекты друг с другом, они лишь перераспределяют вероятности обнаружения объектов (которые и так "размазаны") в пространстве.
Как абсурдный контраргумент могу предложить рассмотреть ситуацию, когда в камеру с интересующими вас газами понапихана куча мелкоячеистых решёток из абсолютно нейтрального, акаталитического материала. Увеличит ли это "продуктивность"? Я, конечно, должен был бы сначала у Вас спросить, считаете ли Вы ячейки вышеописанных сеток щелями? Если "нет", то почему, а если "да", то следующий вопрос: а одни молекулы по отношению к другим могут играть роль щелей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 16:47 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Могут, отчего бы нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group