2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 09:17 


12/05/07
293
г. Уфа
На днях по ТВ в новостях прошёл сюжет о задержании высокопоставленных должностных лиц Следственного Комитета России по подозрению в получении взятки в размере миллион долларов США от вора в законе Захария Калашова, известного как Шакро Молодой (см., например, здесь). Впечатляет размер взятки, который характеризует масштаб оборота средств в сфере организованной преступности. Из сюжета также можно сделать вывод о наличии иерархической вертикальной структуры в этой сфере, во главе которой стоят воры в законе. Институт воров в законе существовал в царской России, был в СССР, и сохраняется до сих пор. Возникает естественный вопрос. Почему государство не уничтожит институт воров в законе? Одновременно с этим вопросом возникает естественное конспирологическое подозрение, что это делается преднамеренно и институту воров в законе государством отводится какая-то особая функция. Известны ли примеры государств, в которых нет подобных криминальных институтов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 10:27 


07/08/14
1656
Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Почему государство не уничтожит институт воров в законе?

А кто это - государство? Что за персонаж, про которого постоянно говорят, где у него кабинет, какая у него зарплата, какие обязанности и полномочия? Что за "институт воров в законе", почему его надо уничтожать... С чего вы взяли, что в России есть организованная преступность? В чем организованность проявляется.
Есть отдельные "ходы" для дачи взяток, а вот прям "организованная" это вряд ли. Организованность нынче (в 2016-м году) - сложная штука, которую серьезно изучают в высших учебных заведениях и без такого изучения что-либо организовать тяжелее пары лавок по выпечке булочек вряд ли выйдет. Сомневаюсь, что хоть один из тех, кто считается "организатором" целого института, заканчивал такой ВУЗ. Есть отдельные очаги самоорганизации (в том числе и в правоохранительных органах), взаимодействующие друг с другом по принципу купи-продай - взаимного оказания услуг в имеющихся внешних условиях (во внешней среде), но на внешнюю среду этими очагами воздействие производится не целенаправленно и по какому-то плану, а хаотично и как придется, то есть никакой такой организации де факто нет ни у правоохранителей ни у тех, за кем они бегают. Максимум что есть - это следование традициям - взаимодействия в среде (инфраструктуре), сложившейся когда-то и сложенной не ее нынешними потребителями. Наша коррупция в части организованности находится на уровне коррупции дорожных служб, не более того.
Победить не то чтобы не хотят, а не могут - нету специалистов по победам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 11:22 
Заслуженный участник


25/02/11
1426
"Организованная преступность $-$ это плата за демократию" (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 11:42 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Впечатляет размер взятки


Последние оценки объёма коррупции в России, которые мне попадались, были от Всемирного Банка за 2015 год и там она оценивалась в 65% годового номинального долларового ВВП, т.е. это где-то около 700 миллиардов долларов. Так что взятка в миллион долларов лично меня не впечатляет.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
который характеризует масштаб оборота средств в сфере организованной преступности.


Такой оборот является неизбежным следствием того, что данная преступность организованная.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Институт воров в законе существовал в царской России, был в СССР, и сохраняется до сих пор.


Вообще-то институт воров в законе появился в конце 1920-начале 1930ых годов.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Почему государство не уничтожит институт воров в законе?


Потому что это в принципе тяжело сделать. Потому что для этого нужна политическая воля. Потому что криминалитет в современной России во многом сросся с властью. И т.д. Кстати, не стоит думать, что это государственная власть образумилась и решила поймать взяточников. Просто между СКР и прокуратурой давняя конкуренция за эти деньги, вот прокуратура и топит СКР.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Известны ли примеры государств, в которых нет подобных криминальных институтов?


Конкретно воры в законе существуют только на постсоветском пространстве. Организованную преступность тяжело полностью победить даже, когда для этого есть условия и возможность. Но есть страны серьёзно продвинувшиеся в этом, даже на постсоветском пространстве, например, Грузия.

upgrade в сообщении #1139144 писал(а):
А кто это - государство? Что за персонаж, про которого постоянно говорят, где у него кабинет, какая у него зарплата, какие обязанности и полномочия?


Да есть такой социальный и политический институт. А по своей правовой природе государство разумеется правовая фикция. Как и юридические лица, к примеру.

upgrade в сообщении #1139144 писал(а):
Что за "институт воров в законе", почему его надо уничтожать... С чего вы взяли, что в России есть организованная преступность? В чем организованность проявляется.


Гугл и научные работы по криминологии вам в помощь.

upgrade в сообщении #1139144 писал(а):
а вот прям "организованная" это вряд ли.


Не вряд ли, а банально. Поинтересуйтесь в профессиональной литературе как интенсивно связаны между собой организованная преступность и коррупция.

upgrade в сообщении #1139144 писал(а):
Организованность нынче (в 2016-м году) - сложная штука


Организованность всегда была сложной штукой и по сравнению с каким-нибудь 1996 годом её меньше в реальности не стало.

upgrade в сообщении #1139144 писал(а):
Победить не то чтобы не хотят, а не могут - нету специалистов по победам.


Победить именно что не хотят. Специалистов нужных давно явный переизбыток в правоохранительной системе и опыт борьбы других государств давно известен. А вот с желанием явная напряжённостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 11:53 


07/08/14
1656
kry в сообщении #1139155 писал(а):
Поинтересуйтесь в профессиональной литературе как интенсивно связаны между собой организованная преступность и коррупция.

"Связаны" еще не означает "организованы", или надо определиться с термином "организованность", а то может у каждого свое понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2061
Уфа
Я думаю, государство исходит из практических соображений. "Институт воров в законе" не тождественен любой организованной преступности. Вроде бы, сравнительно нетрудно его было искоренить в Грузии. И вроде бы, в 90-е годы, когда нашу страну захлестнула преступность (особенно организованная) этот институт, наоборот, переживал спад. Преступность, в т.ч. организованная, просто принимает другие формы.

С практической же точки зрения, любая известная преступная организация, если есть возможность её в какой-то степени контролировать, или хотя бы иметь в ней информатора, выгоднее отсутствия таковой. Потому что отсутствие известных преступных организаций, к сожалению, на самом деле означает наличие преступных организаций, о которых мало что известно.

Истории, в т.ч. и новейшей, известны случаи, когда государства пытались использовать в своих интересах совсем уж отъявленных головорезов и террористов, по сравнению с которыми т.н. "воры в законе" довольно безобидны.

Другой вопрос, что государство в ряде случаев неправильно действует (или бездействует) по отношению к т.н. "ворам в законе", например, в части идеологического противодействия. Но тут я слабо компетентен, чтобы что-то утверждать наверняка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 11:56 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
upgrade в сообщении #1139157 писал(а):
"Связаны" еще не означает "организованы", или надо определиться с термином "организованность", а то может у каждого свое понимание.


Определитесь, пожалуйста. Учебники по криминологии и комментарии к УК РФ вам в этом помогут.

-- 21.07.2016, 11:57 --

worm2 в сообщении #1139158 писал(а):
Я думаю, государство исходит из практических соображений.


Чиновники действительно исходят из практических соображений. Из практических соображений собственных кошельков, портмоне и банковских счетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 12:06 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Почему государство не уничтожит институт воров в законе?
Потому что насилие порождает насилие, сюрприз-сюрприз?

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Впечатляет размер взятки, который характеризует масштаб оборота средств в сфере организованной преступности. Из сюжета также можно сделать вывод о наличии иерархической вертикальной структуры в этой сфере, во главе которой стоят воры в законе.
Можете чуть подробнее уточнить эти два предложения, о ком и о чём вы ведёте разговор?

Ruslan_Sharipov в сообщении #1139129 писал(а):
Известны ли примеры государств, в которых нет подобных криминальных институтов?
ИГИЛ. Но там само государство - криминальный институт. А как надо чтобы было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 12:06 


07/08/14
1656
kry в сообщении #1139159 писал(а):
Учебники по криминологии и комментарии к УК РФ вам в этом помогут.

Ну, вообще-то в части "организованности" и "связанности" это учебники по менеджменту и автоматике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 13:25 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
upgrade в сообщении #1139162 писал(а):
Ну, вообще-то в части "организованности" и "связанности" это учебники по менеджменту и автоматике.


Ага. "Менеджмент организованной преступности" и "Практическое руководство для чайников по теории автоматов для участников и создателей ОПГ".

Если же серьёзно, то криминология давно интересуется организованной преступностью и всё это неплохо изучено.

-- 21.07.2016, 13:32 --

Eimrine в сообщении #1139161 писал(а):
Потому что насилие порождает насилие, сюрприз-сюрприз?


Вот только правовое насилие и неправовое насилие радикально отличаются друг от друга. Вот такой сюрприз. Этот вопрос прекрасно рассмотрен в книге "The Concept of Law" Герберта Харта.

Eimrine в сообщении #1139161 писал(а):
ИГИЛ.


Которое вообще не государство. Привет конститутивной теории признания государства в международном праве и конститутивной теории государственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 14:14 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
kry в сообщении #1139175 писал(а):
Вот только правовое насилие и неправовое насилие радикально отличаются друг от друга.
Ну, и чем же бандит в банке отличается от государя? Кроме того, что последнему некуда бежать за пределы данного бизнеса, и он вынужден заставить банк работать так, чтобы в будущем получать ещё больше, вместо того чтобы прямо сейчас зарезать несущую золотые яйца курицу для мгновенного утоления голода.

kry в сообщении #1139175 писал(а):
Которое вообще не государство.
Хорошо, я имел в виду, что на территории, занятой даным самопровозглашенным правительством, преступности практически нет даже обычной, организованной точно нет. Что оно делает не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 14:29 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
Eimrine в сообщении #1139185 писал(а):
Ну, и чем же бандит в банке отличается от государя?


Тем что государей, по крайней мере в классическом смысле этого слова, уже давно не существует. А вот государства пока всё ещё есть (хотя и крайне вероятно, что они исчезнут рано или поздно). Ну и чем отличается государство от бандита, грабящего банк, заметно даже в первом приближении - государство возникло не само по себе в вакууме, а как социально-политический институт общества, государства существует за счёт различных источников финансирования, в том числе государство может и само зарабатывать деньги как экономический агент, хотя обычно и существует в основном за счёт налогов, но за это государство оказывает населению различные услуги, осуществляет закрытие локальных фиаско рынка и т.д. А где посмотреть, чем отличается правовое насилие от неправового я уже сказал.

Eimrine в сообщении #1139185 писал(а):
преступности практически нет даже обычной, организованной точно нет.


И вы можете это с уверенностью доказать со ссылками на научные источники в сфере криминологии? Или же это просто-напросто какие-то СМИ сочинили? Особенно мне интересно узнать как такая информация собиралась в условиях непрекращающейся гражданской войны в Сирии и затянувшейся контртеррористической операции на территории западного Ирака и иракского Курдистана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 15:30 


07/08/14
1656
kry в сообщении #1139190 писал(а):
И вы можете это с уверенностью доказать со ссылками на научные источники в сфере криминологии?

Можно взять статистику по преступности в местах лишения свободы и сравнить ее со статистикой преступлений на свободе (что, похоже, наши правоохранители и делают делая из этого сравнения глубокие и ошибочные выводы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 15:33 
Заслуженный участник


16/09/12
2041
upgrade в сообщении #1139216 писал(а):
Можно взять статистику по преступности в местах лишения свободы и сравнить ее со статистикой преступлений на свободе (что, похоже, наши правоохранители и делают делая из этого сравнения глубокие и ошибочные выводы).


Вы вообще о чём? Причём тут наши правоохранители и преступность на территории террористической организации ИГИЛ в Сирии? Как вы вообще собираетесь объективно оценить уровень преступности в стране, где царит хаос и идёт гражданская война?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему невозможно искоренить организованную преступность?
Сообщение21.07.2016, 15:35 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
kry в сообщении #1139190 писал(а):
заметно даже в первом приближении - государство возникло не само по себе в вакууме, а как социально-политический институт общества, государства существует за счёт различных источников финансирования, в том числе государство может и само зарабатывать деньги как экономический агент, хотя обычно и существует в основном за счёт налогов, но за это государство оказывает населению различные услуги, осуществляет закрытие локальных фиаско рынка и т.д.
Те же самые характеристики есть и у бандита, они тоже умеют собирать или оказывать силовые или даже экономические услуги, у них есть если не резерв национального благосостояния, то как минимум возможность собрать мульён и создать повод для темы. Прошу представить второе приближение, особенно если у вас есть упомянутая книга.

kry в сообщении #1139190 писал(а):
А где посмотреть, чем отличается правовое насилие от неправового я уже сказал.
Честно поискал и не нашёл ничего кроме главы о международных отношениях.

kry в сообщении #1139190 писал(а):
И вы можете это с уверенностью доказать со ссылками на научные источники в сфере криминологии? Или же это просто-напросто какие-то СМИ сочинили? Особенно мне интересно узнать как такая информация собиралась в условиях непрекращающейся гражданской войны в Сирии и затянувшейся контртеррористической операции на территории западного Ирака и иракского Курдистана.
Не считаю дисциплину криминологию таковой, которая может иметь какие-либо научные источники. Действительно, моё мнение почерпнуто из СМИ, но за пэйволом. И скриншот, к сожалению, я тоже уже не могу сделать, но до того, что я там прочитал, можно дойти и дедуктивно: людям в их границах их религия, военный образ жизни в режиме против всех и крайне жестокие наказания за любые проступки не оставляют возможностей для преступности, как и для частной жизни или даже фантазии. Иначе факта низкой преступности быть просто не могло бы: если бы в стране не было нормально работающего бизнеса, страна скончалась бы в отсутствии какой-либо логистики. Но она пока умудряется сохранять ненулевую численность, о чём вы всё ещё можете узнать в любом новостном вестнике и ненавидеть их не меньше, чем они нас :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group