2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение20.07.2016, 22:01 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Здравствуйте! Хочу обсудить тему, которая кажется мне инетересной, хотя и несколько заезженной. Какие технологии, разработанные в России могут составить ей конкуренцию с другими государствами? Какое сейчас состояние Российской науки и образования по сравнению с США и Евросоюзом? Котируются ли выпускники вузов РФ (кроме МФТИ) на мировом рынке труда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение20.07.2016, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
У меня есть некоторый набор ссылок на публикации в газете "Троицкий вариант":

Сравнение финансирования с числом публикаций по странам БРИК и восьмерки см.:
Е. Онищенко. Кризис, или разруха в головах. Часть 2. // ТрВ № 8 (77) от 26 апреля 2011 г.

Сравнение динамики публикационной активности с динамикой экономического развития страны см.:
Е. Онищенко. Модернизация и наука. // ТрВ № 50 от 30 марта 2010.
Статистические показатели для ряда стран, включая Россию, такие как доля финансирования науки в ВВП, количество статей и количество ссылок в Web of Science и т.д., см. в.:
«Счетная палата настроена на профилактику»// ТрВ № 15 (109) от 31 июля 2012
М. Зеленский. Где мы? // ТрВ № 14 (108) от 17 июля 2012.
В. Аджиев. G7 и Россия на мировой карте науки // ТрВ № 15 (59) от 3 августа 2010

О доле российских статей в Scopus по разделам знания см.:
С. Коршунов. Еще раз о «средней температуре по больнице». //ТрВ № 23 (142) от 19 ноября 2013.

Многие материалы ТрВ выложены на его сайте в виде текстов, а еще там есть полный архив номеров газеты в виде pdf-файлов, таким образом можно найти вообще любую статью.

Есть еще пара ссылок.
Долю российских публикаций в суммарном по всему миру числе и прочую наукометрию на 2016 г. см: (внимание, pdf):
В защиту науки / [отв. редактор Е.Б. Александров]; составители Е.Б. Александров, Ю.Н. Ефремов; Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Москва 2016 Бюллетень № 17. - 2016. - 113 с. - ISBN 978-5-9904642-0-9 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2016/04/BVZN_17.pdf

Есть еще сайт с наукометрией:
http://www.scimagojr.com/

Можете ознакомиться с этими (или другими, Google в помощь) материалами. Тащите сюда выжимки, цифры, цитаты, делайте выводы. Тогда будет что обсуждать. Заданный в пространство вопрос не слишком мотивирует к разговору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение20.07.2016, 22:31 


16/09/12
7127
stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):
Какие технологии, разработанные в России могут составить ей конкуренцию с другими государствами?


В разных сферах по-разному и, конечно, всё это не охватить одной темой и тут нужно работать с конкретными данными. В голову приходят военные технологии, но тут стремительно нарастает отставание и как только развитые страны перейдут окончательно к шестому поколению вооружения (а развивающиеся страны к пятому), то ситуация станет критичной. Космические технологии, но опять же отставание постепенно надвигается, да и эта сфера всё больше уходит к частному бизнесу. В сфере атомной энергетике неплохие позиции, но развитые страны всё больше отказывается от атомной энергетики в пользу возобновляемых источников энергии из-за чего соответствующие компании уходят на рынки развивающихся стран (покуда они не отказались от развития атомной энергетики, что может случиться в любой момент - например, Китай значительно уменьшил планы развития атомной энергетики в пользу ветроэнергетики и солнечной энергетики) и конкуренция там нарастает.

stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):
Какое сейчас состояние Российской науки и образования


Опять же по-разному: смотря по каким критериям оценивать и нужно работать с конкретной информацией. В основном состояние отвратное. Ну и в целом зенит российского образования и науки пришёлся на 1950-начало 1970ых.

stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):
по сравнению с США и Евросоюзом?


На разных товарных рынках ситуация иногда довольно сильно отличается, но надо выбирать адекватных конкурентов. К числу коих мировые технологические лидеры в лице Европы, США, Японии и других развитых стран не относятся. В настоящее время в среднем адекватней и реальней конкурировать с более отсталыми странами группы N-11 - Нигерией, Египтом, Ираном, Пакистаном, Бангладешем, Филиппинами и т.п. странами Азии, Африки и Южной Америки, и только на отдельных рынках стремиться к чему-то большему, если позволяют экономические условия.

Но есть ещё одна проблема: жуткое недофинансирование образование и науки в России в сочетании с невостребованностью их собственной экономикой. И как осуществлять их дополнительное финансирование на серьёзном уровне в условиях медленного окончания эры доминирования классических углеводородов на рынке энергетики не очень понятно (а нефть и газ позволяли хоть как-то существовать стране несколько последних десятилетий). Все петрократии скорей всего ждёт в ближайшие десятилетия либо такая же медленная смерть, либо невероятно болезненная перестройка экономики, так что у России будет хватать проблем даже без развития науки и образования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 14:55 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Anton_Peplov
Спасибо большое , Ваши ссылки дали исчерпывающий ответ по положению российской науки в современном мире)
kry
Очень благодарен Вам за такой развернутый и лаконичный ответ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 15:43 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
kry писал(а):
жуткое недофинансирование образование и науки в России

А как же бюджетные места, которые есть практически в каждом российском вузе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
SomePupil в сообщении #1139225 писал(а):
А бюджетные места, которые есть практически в каждом российском вузе?

Ну с наукой это не особо то и связано. :lol: А проблема не с бюджетными местами, а с тем, что научно-педагогический состав вместо совмещения научной и педагогической работы ходит на вилах преподает в 10ти разных местах и пишет при этом OVER9000 тонн макулатуры различных идиотских бумажек (чтобы хоть было на что жить), из-за чего на нормальную научную деятельность нет никаких сил. А педагогические кадры, не занимающиеся наукой, быстро скатываются в УГ теряют связь с актуальными проблемами в своих областях, в результате чего падает уровень преподавания соответствующей области. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 15:54 


16/09/12
7127
SomePupil в сообщении #1139225 писал(а):
А как же бюджетные места, которые есть практически в каждом российском вузе?


Есть. Но вовсе не в каждом вузе, а только в государственных вузах. И есть они пока, ибо что будет в самом ближайшем будущем совершенно неясно. Ну и плюс давайте сравним размер трат на одного обучающегося в России и, например, в развитых странах. Что-то мне подсказывает, что цифры будут не в пользу России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 16:38 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
madschumacher писал(а):
Ну с наукой это не особо то и связано.

Но непосредственно связано с образованием.

madschumacher писал(а):
преподает в 10ти разных местах

В 10? Я знаю человека, который работает в $n=3$ местах, но сомневаюсь, что можно физически работать в $n>3$.

madschumacher писал(а):
и пишет при этом OVER9000 тонн макулатуры различных идиотских бумажек

Опять же, знаком с преподом средней школы, который в совершенстве владеет техникой "copy/paste прошлогодние документы" $+$ восьмипальцевым методом печатания. Таким образом, основное его время идет не на писанину, а на проверку школьных тетрадей и на собрания. Бесполезные собрания (вроде того, который описан в "Вы конечно шутите, мистер Фейнман!") встречаются в любом виде деятельности (по крайней мере, в тех, за которыми мне довелось понаблюдать). Так что указанная Вами проблема $-$ это не босс последнего уровня, а дрыщ второго левела.

madschumacher писал(а):
А педагогические кадры, не занимающиеся наукой, быстро скатываются в УГ теряют связь с актуальными проблемами в своих областях, в результате чего падает уровень преподавания соответствующей области. :wink:

Может быть, это просто плохие кадры? Просто есть оплачиваемые гранты, которые, кажется, финансируются фондами вроде РФФИ. У нас был пример: после одной из олимпиад нам читали научно-популярные лекции преподы местных вузов, которые имели публикации в зарубежных журналах. Они, как мне показалось, успешно совмещали работу с научной деятельностью. То есть, если очень хочется, то можно.

madschumacher, скажите искренно: это ведь проблемы, которые в принципе можно решить?

kry писал(а):
Ну и плюс давайте сравним размер трат на одного обучающегося в России и, например, в развитых странах.

Ну, США и топ Европы, как мне дали знать, $-$ это другая весовая категория. Но то, что в России есть бесплатное высшее, а в развитых $-$ в лучшем случае кредит, это о многом говорит (наследие супертяжеловеса $-$ СССР?!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 16:57 


16/09/12
7127
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Но то, что в России есть бесплатное высшее, а в развитых $-$ в лучшем случае кредит


Кредит - в США, Британии, Австралии, Канаде. Там же, кстати, стипендии и гранты, которые покрывают обучение очень многим. В континентальной Европе высшее образование практически бесплатное (платы за обучение нет, но есть обязательные студенческие взносы в 300-600 евро в год на человека и те вводились с массовыми манифестациями во всех европейских странах). Япония в последние годы тоже движется в этом же направлении.

SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
наследие супертяжеловеса $-$ СССР?!


Да, во многом это именно наследие Советского Союза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
В 10?

Вы литературный (не математический!!!!!) термин "гипербола" слышали? :wink:
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Опять же, знаком с преподом средней школы, который в совершенстве владеет техникой "copy/paste прошлогодние документы" $+$ восьмипальцевым методом печатания.

Т.е. Вы считаете, что вообще существование подобной практики должно оправдываться аналогичным по идиотизму методом работы с этими бумажками?! :lol: А если серьезно, то приходится разбираться в фигово написанных всяких документах, регламентирующих создание подобной макулатуры документации. Это занимает достаточно много времени (учитывая, что это -- не основная деятельность). Тем более, если поток создания подобных произведений увеличить, то с ним уже становится невозможно чисто физически справляться. :roll:
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Так что указанная Вами проблема - это не босс последнего уровня, а дрыщ второго левела.

Нуну... Вам кажется, а замедление научно-педагогической деятельности это вызывает существенное.

(личный пример)

когда на покупку, простите, банального HDDшника уходит месяц-полтора :facepalm: о какой успешной научной деятельности может идти речь... :lol1:
(конечно, это не совсем из педагогической деятельности, но образ подобной макулатуристики показывает).

SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Может быть, это просто плохие кадры?

не без этого в том числе. :wink: но даже очень хорошие кадры под действием этого ОМП научно-педагогических кадров зачастую не способны нормально работать.
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Просто есть оплачиваемые гранты, которые, кажется, финансируются фондами вроде РФФИ.

:lol1: :lol1: :lol1: не -- РФФИ отличная контора. Но, гранты от неё с гулькин нос не очень большие и для некоторых областей в принципе не могут финансировать хорошие исследования. :| Молчу про то, что грантов там тоже не так уж и много (а финансирование им ещё подсократили). Есть еще РГНФ, там гранты побольше (но и их на порядки меньше этих самых грантов). Опять же есть проблема с тем, как бабло с этих грантов получать (например, когда деньги на конкретный год выдаются после долгих бюрократических мытарств в конце этого же года :facepalm: )... Бывает (в РФФИ, насколько знаю, редко), что гранты даются по знакомству выделяются в соответствии с личными предпочтениями начальников. Прибавьте проблемы с закупками того же оборудования: чтобы купить приходится опять же кучи бумаг собирать, если из-за границы покупать, то таможню пройти -- это ужас (у нас часть прибора стояла несколько лет на таможне -- никак не могли растаможить), а бывают организации, которые дают Вам Ваше бабло с Вашего же гранта только после того, как Вам уже привезли товар :facepalm: (на таких условиях очень мало фирм работают, и соответственно из-за кривой спрос-предложение, цена покупки сильно растет :roll: ).
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
У нас был пример: после одной из олимпиад нам читали научно-популярные лекции преподы местных вузов, которые имели публикации в зарубежных журналах.

Во-первых, публикации в зарубежных журналах бывают ну ооооочень сильно разные. :? Во-вторых, это очень зависит от местности, где Вам это читали. В Москве, Питере, Ебурге, Новосибе, Томске, Казани, Уфе (и наверное еще что-то забыл из крупных) ну и всяких наукоградах подобных (по естественным наукам, по-крайней мере) весьма просто найти. :wink: А в каком-нибудь ЗасСаранске, Тамбове, Ульяновске -- весьма сложно (а зачастую вообще невозможно). :| Т.е. Ваша выборка может быть ну ооооочень нерепрезентативной.
SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
Они, как мне показалось, успешно совмещали работу с научной деятельностью.

Во-первых, Вам могло и показаться. :lol: Во-вторых, на олимпиаду можно было бы притащить образцово-показательных собак деятелей науки. :wink:

(про свой "олимпиадный опыт")

когда-то я тоже к олимпиадам имел некоторое отношение. и вот там были сотрудники, которые эти олимпиады организовывали. мне тогда казалось, что они успешные учёные, а когда окунулся в :censored1: научную деятельность, понял, что из них только пара человек вообще имеет отношение к науке (и то не обязательно, что очень прям уж успешно), а остальные только олимпиадами и занимаются. Но это и не плохо -- предметные олимпиады -- весьма специфичная штука и заниматься ими тоже надо и надо делать это вообще уметь. :wink:

SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
То есть, если очень хочется, то можно.

С этим никто и не спорит. :-) Но, просто для успешной научной деятельности в России очень много преград ненаучного плана, которые приходится преодолевать, которых в других местах в принципе нет. :wink: (кататься на машине можно и без масла, но какой в этом толк :wink: ).

SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
скажите искренно: это ведь проблемы, которые в принципе можно решить?

Да всем вроде кажется, что можно. :| А вот только не очень получается. :cry: то ли лыжи не едут, то ли мы...

SomePupil в сообщении #1139261 писал(а):
а в развитых - в лучшем случае кредит

Могу сказать про Германию. Обучение в ней бесплатное (даже вступительных экзаменов нет :lol1: ). Плата ~ 200-300 евро в семестр за пользование социальными штуками студенчества (типа бесплатного проезда, скидок и т.д., но это не обязательная плата). Справедливости ради скажем, что в той же Москве ТАТ для студентов не бесплатный (порядка нескольких сотен руб. в месяц)... а в Питере, насколько я знаю, ещё дороже. :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 17:40 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
madschumacher писал(а):
200-300 евро

Это гипербола?! $15000/6 = 2500$ рублей в месяц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
SomePupil в сообщении #1139293 писал(а):
Это гипербола?! $15000/6 = 2500$ рублей в месяц?

Да ни в коем случае. Просто везде расценки в соответствии с локальным достатком студентов. :wink: В Германии это вполне дешёвая цена за социалку, которая окупается за семестр. :P (например, они за жильё в месяц платят ~ 100 -- 300 евро).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
SomePupil в сообщении #1139293 писал(а):
madschumacher писал(а):
200-300 евро

Это гипербола?! $15000/6 = 2500$ рублей в месяц?
Нет, могу подтвердить. Например, в Saarland University около 200 евро в семестр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Так это надо сравнивать с немецкими зарплатами, а не с российскими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение РФ с остальными странами
Сообщение21.07.2016, 18:22 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1139300 писал(а):
Так это надо сравнивать с немецкими зарплатами, а не с российскими.


В свою очередь не думаю, что стоит сравнивать европейские зарплаты с российскими - становится как-то грустно. И с ценами всё тоже не очень:

kry писал(а):
А вот индекс общих цен (промышленных и потребительских) по методу Уолша за первые 6 месяцев 2015 года показывает, что если принять уровень цен в США за 100%, то уровень цен составит для стран Латинской Америки 79%, для стран Субсахарной Африки 63%, для стран большого Ближнего Востока и восточного Средиземноморья 87%, для стран Южной Азии 57%, для стран Азиатско-Тихоокеанского региона 80%, для постсоветского пространства 86%, для Австралии 107%, для Южной Кореи 91%, для Японии 114%, для Канады 101%, для Израиля 110%, для ЕС в среднем 109%, для Франции 98%, для Британии 115%, для Исландии 118%, для России 122%, для Дании 125%, для Швеции 124%, для Швейцарии 132%, для Норвегии 145%.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group