2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 17:33 


02/07/16

47
Есть ли у человечества потребность в глобальной идеологии? Какое мировоззрение она будет предлагать своим носителям? На что будет нацелена? И откуда происходить? Предлагаю обсудить эти вопросы, чтобы быть готовым к её возможному появлению.
Замечено, что новые массовые идеологии появляются в ответ на потребность в них развивающегося общества. Они объединяют в обществе реформаторские силы, и те в итоге приходят к власти, чтобы реализовать свою идеологию. С ними общество делает очередной шаг в своём развитии, повышает конкурентоспособность в среде себе подобных.
Этой схеме уже отвечает появление в рабовладельческой Европе христианства, оно способствовало переходу общества к феодализму. Затем появился протестантизм, с ним европейское общество перешло к капитализму. Когда пришло время для реформации капитализма, появился марксизм. Но эта идеология была воплощена не в среде развитых капиталистических государств Европы и Америки, а в России, где капитализм подавлялся монархией и пал практически вместе с ней. Российский революционный социализм вынудил западный капитализм перейти от первичной дикой стадии к цивилизованной стадии - к эволюционному социализму. До 2-й мировой войны это произошло в США, а после - в Западной Европе.
Это обычное влияние, подобное было и при распространении капитализма. Католические народы не меняли своей веры на протестантскую, но под влиянием протестантского капитализма меняли свой отсталый общественный строй. Российский революционный социализм выполнил свою историческую миссию и стал не нужен. Основанный на нём СССР проиграл третью мировую холодную войну США и распался. Не знаю, как точно охарактеризовать нынешний общественный
строй в России, но есть признаки, что это современный вариант дикого капитализма - государственно-олигархический строй.
По итогам третьей мировой холодной войны в масштабе планеты сложился первичный мировой порядок. Или первичная международная формация с единым экономическим и информационным пространством. А первичная формация - хоть общественная, хоть международная - подлежит обязательному реформированию, замене на более перспективную формацию. Это неизбежность, и, следовательно, неизбежной является появление новой, уже глобальной идеологии, нацеленной на смену миропорядка.
Возможно, человечество ещё не осознало потребность в такой идеологии, его устраивает нынешний идеологический хаос в его массовом сознании. В прошлые века государство с подобным хаосом в общественном сознании давно бы стало добычей воинственных соседей. А хаос в индивидуальном сознании привёл бы его носителя в психиатрическую больницу. Но человечеству, вроде, никто не угрожает, кроме него самого. Так появится ли у него глобальная идеология - единая в своей основе для всех народов?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.07.2016, 17:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: околонаучности не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 18:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11155
Россия, Москва
kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
По итогам третьей мировой холодной войны
А когда были первая и вторая холодная мировая война?! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 18:19 


02/07/16

47
Первая и вторая мировая были "горячими", обычными войнами. Третья мировая - качественно новая, из-за глобального по своим последствиям атомного оружия. Поэтому она была "холодной" - в виде глобального противостояния сверхдержав, локальных конфликтов, гонки вооружений. Поражение противника - как при обычной войне: распад сверхдержавы, развал экономики, вымирание населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 19:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
Есть ли у человечества потребность в глобальной идеологии?
Нет.
kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
Какое мировоззрение она будет предлагать своим носителям?
Что толку с вами разговаривать, если вы используете фразы типа «идеология предлагает мировоззрение»? Ниже вы пишете такую уж несусветную чушь, которую даже комментировать лень. Почитайте учебники, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 19:43 


16/09/12
7127
kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
Есть ли у человечества потребность в глобальной идеологии?


Нет, эпоха идеологий, столь популярных в 20 веке, подошла концу. За подробностями можно обратиться к политологической научной литературе, например, "The End of Ideology: On the Exhaustion of Political Ideas in the Fifties" Дэниела Белла.

kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
Замечено, что новые массовые идеологии появляются в ответ на потребность в них развивающегося общества.


Это не так, на самом деле причины появлений идеологий куда разносторонней. Здесь отошлю к работе Луи Альтюссера "Идеология и идеологические аппараты государства".

kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
что это современный вариант дикого капитализма - государственно-олигархический строй.


Вообще-то это разные вещи: капитализм - это тип экономической системы, а олигархия - это форма правления. В современной России сейчас существует государственный капитализм как экономическая система (от 60 до 70% ВВП создаются государством, государственный и основной крупный частный капитал практически слились), а реальная форма правления близка даже не к классической олигархии, а к современной разновидности этатистской плутократии, представляющая собой соединение олигархии и государственной бюрократии в единую систему с сопутствующими чертами классического фашизма, если обратиться к основным признакам и чертам классического фашизма Вольфганга Виппермана или Умберто Эко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 19:52 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
kry, спасибо. Я поленился, вы — нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 21:36 


20/09/09
1902
Уфа
Зато это повод написать диссертацию по философии и, возможно, даже не одну. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 22:19 


02/07/16

47
kry в сообщении #1138045 писал(а):
Нет, эпоха идеологий, столь популярных в 20 веке, подошла концу. За подробностями можно обратиться к политологической научной литературе, например, "The End of Ideology: On the Exhaustion of Political Ideas in the Fifties" Дэниела Белла.


Нет, спасибо, я не только математическим, но и английским языком не владею. Но прав ли автор, на которого Вы ссылаетесь? Мне кажется, не прав в принципе. Если "эпоха идеологий подошла к концу", то и развитие мирового порядка подошло к концу. Ведь существует показанная в теме связь между появлением новой идеологии и развитием общественных систем, а миропорядок - аналогичная наднациональная иерархическая система. Поэтому и для его развития нужна соответствующая идеология.

kry в сообщении #1138045 писал(а):
kauri_39 в сообщении #1138017

писал(а):
Замечено, что новые массовые идеологии появляются в ответ на потребность в них развивающегося общества.

Это не так, на самом деле причины появлений идеологий куда разносторонней. Здесь отошлю к работе Луи Альтюссера "Идеология и идеологические аппараты государства".


То есть приведённые мной примеры - лишь случайные совпадения, и названной закономерности не существует? Сомневаюсь. Судя по названию рекомендованной мне работы, её автор писал об идеологии, воплощаемой в политике государства, а я говорю об появлении оппозиционной к ней новой идеологии, не о желании власти, а о потребности общества, цивилизации.

Спасибо за подсказку о различении типа экономической системы и формы правления. Возможно, Вы и правы в определении нынешней формы правления в России. Разве наш капитализм не нуждается в развитии, подобном развитию западного капитализма? И как оно может быть возможно без нацеленной на это идеологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение15.07.2016, 23:15 


16/09/12
7127
kauri_39 в сообщении #1138079 писал(а):
Ведь существует показанная в теме связь


Вот только вы забыли доказать, что эта связь существует. А прежде чем что-то доказывать, нужно ознакомиться с элементарным материалом по истории политических и правовых учений и политическим наукам.

kauri_39 в сообщении #1138079 писал(а):
То есть приведённые мной примеры - лишь случайные совпадения


Хуже: приведённые вами примеры это даже не примеры.

kauri_39 в сообщении #1138079 писал(а):
её автор писал об идеологии, воплощаемой в политике государства, а я говорю об появлении оппозиционной к ней новой идеологии, не о желании власти, а о потребности общества


Государство как социальный институт и остальное общество неразрывно связаны друг с другом.

kauri_39 в сообщении #1138079 писал(а):
Разве наш капитализм не нуждается в развитии, подобном развитию западного капитализма?


Нуждается. Экономическая система государственного капитализма неэффективна на длительных промежутках времени, поэтому рано или поздно она придёт в упадок и в России, а затем прекратит своё существование. Вот тогда и нужно будет заботиться о развитии капитализма.

kauri_39 в сообщении #1138079 писал(а):
И как оно может быть возможно без нацеленной на это идеологии?


Примерно также, как оно делалось без нацеленной на это идеологии в развитых странах. Идеология здесь вообще ни к селу, ни к городу, здесь важны институты, а не идеология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение16.07.2016, 09:20 


02/07/16

47
Итак, Вы не видите связи между появлением новой массовой идеологии и последующим преобразованием общества на её основе. Я эту связь вижу, показал её в теме, но Вы вольны со мной не соглашаться.
Однако надеюсь, что Вы согласитесь со мной в более очевидном аналогичном случае - в существовании связи между появлением в индивидуальном сознании новой идеологии и переменой в поведении человека, ставшего носителем этой идеологии. По-моему, нет принципиального запрета для её переноса из масштаба личности в масштаб общества, цивилизации. Есть особенности (большая инерция процесса), но запрета нет.

Вы предлагаете начинать заботиться о развитии капитализма после краха его нынешней государственной системы? Поздновато будет. Здесь то же, как и с человеком: "поздно пить боржоми, когда почки отвалились".
Подобное чуть не случилось в США: началась Великая депрессия. И "вдруг" там появляется новая идеология, выраженная в политике "нового курса" Рузвельта. Она была "и к селу и к городу", и она появилась под влиянием марксистской идеологии, воплощённой в СССР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение16.07.2016, 10:19 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kauri_39 в сообщении #1138017 писал(а):
По итогам третьей мировой холодной войны в масштабе планеты сложился первичный мировой порядок. Или первичная международная формация с единым экономическим и информационным пространством. А первичная формация - хоть общественная, хоть международная - подлежит обязательному реформированию, замене на более перспективную формацию. Это неизбежность, и, следовательно, неизбежной является появление новой, уже глобальной идеологии, нацеленной на смену миропорядка.

Какой ещё "порядок"? Интернет что ли его создал? Который "единый экономический и информационный"?
Великобритания выходит из ЕС, внутри НАТО грызня по Украине. Арабские страны, Китай, Россия входят в этот "порядок"?
Назовите, kauri_39, хоть пару стран-пользователей, допускающих для себя "глобальную", т.е. одну на двоих идеологию.
Что за "миропорядок" Вы предрекаете, подготавливая под него универсальную идеологию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение16.07.2016, 14:21 


02/07/16

47
Мировой порядок - это глобальная иерархическая система государств во главе с США. Её можно не замечать, если обращать внимание лишь на текущие события, перечисленные Вами. Все страны мира входят в этот порядок. И если кто-то будет ему деятельно сопротивляться, он разделит судьбу Югославии и Ирака. Или подвергнется экономическим санкциям и дестабилизации политического режима.
Если Вам не очевидно существование первичного мирового порядка, то тем более не очевидна и неизбежность его реформы. Тогда как Вы сможете понять, в какой единой для всех идеологии нуждаются народы для смены этого миропорядка? И какие народы могли бы её воспринять в первую очередь?
Ладно, поделюсь своим предположением. В первую очередь её воспримут народы, сами страдающие от своей идейной раздробленности. Это народы России. За ними идут народы Европы. Далее - все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение16.07.2016, 15:59 


16/09/12
7127
kauri_39 в сообщении #1138168 писал(а):
Я эту связь вижу, показал её в теме


Правда вы забыли доказать, что эта связь существует.

kauri_39 в сообщении #1138168 писал(а):
в существовании связи между появлением в индивидуальном сознании новой идеологии и переменой в поведении человека, ставшего носителем этой идеологии.


Эта связь также нуждается в доказательствах существования. Желательно со ссылками на научные источники информации в сфере нейробиологии, психологии, социологии.

kauri_39 в сообщении #1138168 писал(а):
Вы предлагаете начинать заботиться о развитии капитализма после краха его нынешней государственной системы?


Если честно, то я вообще не предлагаю думать на эту тему, ибо определять изменения типа экономической системы будут условия экономической среды, политическая элита, некоторые социальные классы и профессиональные экономисты в той или иной степени.

kauri_39 в сообщении #1138168 писал(а):
и она появилась под влиянием марксистской идеологии, воплощённой в СССР.


Вообще-то там всё было намного сложней. За подробностями, к примеру, можно обратиться к книге Ротбарда Мюррея "Великая депрессия в Америке".

Дальше смысла в этой беседе не вижу. Всего доброго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможно ли появление глобальной идеологии?
Сообщение16.07.2016, 17:50 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kauri_39
Россия первой воспримет идеологию, созданную в США? Мы не доживём до этого прекрасного далёка. Тема не актуальна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group