2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение14.07.2016, 16:44 
Аватара пользователя


14/08/12
261
Данные по удачным и неудачным событиям в космонавтике в принципе известны.
Старты ракет с площадки, стыковки/расстыковки, возвращение на Землю, высадка на Луну, выходы в открытый космос, манёвры на орбите и в межпланетном пространстве. Потери аппаратов и людей.
Вопрос.
Можно ли, имея такие данные на руках, оценить успех планируемого запуска? Например, грядущий полёт на Марс. Понятно, что многие моменты такой операции ещё ни разу не были реализованы. Но всё-таки.
Имея, скажем, набор требуемых событий в цепочке от начала до завершения программы (старт с Земли, сброс ступеней, запуск двигателей, и т.д. вплоть до возвращения космонавтов на Землю и их спасения из капсулы).
Имея статистику за все годы космонавтики. Отношение числа успешных скажем стыковок к общему числу попыток стыковки модулей в космосе. Можно ли считать такое отношение вероятностью успешной стыковки? Ведь технологии меняются, а каждая неудача приводит к усовершенствованию технологий.
И далее, перемножение вероятностей успеха каждого из ключевых этапов полёта - может ли быть осмысленным показателем успешности всей миссии?
Под ключевым этапом понимаем такой, провал в котором равен провалу всей миссии.
И если так нельзя считать, то как было бы лучше это сделать?

-- 14.07.2016, 17:59 --

Причём каждый раз мы имеем дело с событием "технология доработана и узел задействован на ключевом этапе". Ведь нет возможности 100 раз реализовать запуск Луны-1 и посмотреть, сколько же будет неудач. Каждый запуск единственный в своём роде. Но есть и статистика именно таких уникальных запусков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение14.07.2016, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4843
Alex_J в сообщении #1137820 писал(а):
Можно ли, имея такие данные на руках, оценить успех планируемого запуска?
Нет.
Alex_J в сообщении #1137820 писал(а):
Ведь технологии меняются
Именно поэтому - нет. Статистику можно набирать только с одними и теми же технологиями. Поэтому новые ракеты не используются для пилотируемых запусков, пока не станут достаточно "старыми" и проверенными ракетами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение14.07.2016, 20:26 
Аватара пользователя


14/08/12
261
Anton_Peplov
За сколько же лет или запусков ракета становится "надёжной и проверенной"?
Скажем, аналогов тем же Аполлонам не было ни до ни после. Но как-то там они все отлично слетали.
Почему бы не использовать их опыт сейчас?
Были ли они тогда уже надёжными и проверенными? Вот что интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение14.07.2016, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4843
Alex_J в сообщении #1137849 писал(а):
За сколько же лет или запусков ракета становится "надёжной и проверенной"?
У Роскосмоса есть какие-то документы на этот счет. Погуглите сами, а?
Alex_J в сообщении #1137849 писал(а):
Скажем, аналогов тем же Аполлонам не было ни до ни после. Но как-то там они все отлично слетали.
Ну да, Аполлон-13 слетал отлично. А уж как отлично слетал Аполлон-1...
Alex_J в сообщении #1137849 писал(а):
Почему бы не использовать их опыт сейчас?
Действительно, отчего бы не рисковать чужими жизнями? Не своей же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение15.07.2016, 01:02 
Заслуженный участник


16/02/13
2776
Владивосток
Я, возможно, недопонял чего-то, но к чему таких сложностей? Возьмите монетку, бросьте тыщу раз для накопления статистики и попробуйте предсказать, орёл выпадет при следующем броске — или решка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение15.07.2016, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4843
iifat
Ну что Вы, в самом деле. Тут задача не предсказать абсолютно точно исход следующего события, а оценить вероятность по частоте. Она вполне корректная. Но для приемлемой точности нужно много независимых повторов в неизменных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение15.07.2016, 01:43 


20/08/14
2647
Россия, Москва
Или априорной информации о влиянии всех изменений условий проведения экспериментов (всех этапов запусков и полётов) на распределения вероятностей - что ничем не легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение16.07.2016, 14:29 
Аватара пользователя


14/08/12
261
Усреднённый ответ стало быть такой: можно сделать грубую оценку, не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение17.07.2016, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Сильно не более. Вот вы тут сидите, что-то пишете... А потом дядя Ваня забудет свои портки в трубопроводе топливной системы и плакали ваши априорные оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение18.07.2016, 07:53 
Аватара пользователя


29/01/15
357
Утундрий в сообщении #1138531 писал(а):
А потом дядя Ваня забудет свои портки в трубопроводе топливной системы


Не обязательно портки. Ещё можно с перепоя озлобленно вбить вверх тормашками датчики угловых скоростей...

А ещё руководитель полётов может заявить специалисту, поднявшему тревогу: "Постарайтесь мыслить не как инженер, а как менеджер", что имело место перед стартом "Челленджера" и почти в точности повторилось перед посадкой "Колумбии"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение20.07.2016, 18:37 


27/12/15
68
Быть может, Вам будет интересно ознакомиться со второй половиной книги "Какое тебе дело...", в которой Фейнман (входивший в состав Президентской Комиссии по катастрофе "Челленджера") излагает свои мысли по этому поводу (ближе к концу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение21.07.2016, 06:19 
Аватара пользователя


29/01/15
357
Спасибо, не знал, обязательно почитаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение03.08.2016, 21:28 


24/01/09
536
Украина, Днепропетровск
Alex_J: обычно специально организованный отдел рисует деревья отказов и высчитывает перемножением и сложением кучи 0.999997-ок общую вероятность успешного пуска. Но оно очень гипотетеическое, хотя временами и поучительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение04.08.2016, 06:05 
Аватара пользователя


29/01/15
357
Цитата:
"Постарайтесь мыслить не как инженер, а как менеджер"


Кстати, совсем недавно узнал, что на испытаниях в Чернобыле молодой инженер требовал заглушить реактор после провала мощности, но руководство ответило ему в этом же духе. Этот парень погиб одним из первых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение04.08.2016, 19:30 


24/01/09
536
Украина, Днепропетровск
Degen1103 в сообщении #1141947 писал(а):
Кстати, совсем недавно узнал, что на испытаниях в Чернобыле молодой инженер требовал заглушить реактор после провала мощности, но руководство ответило ему в этом же духе. Этот парень погиб одним из первых.

Враньё.
Бабкины россказни, если быть точнее. В характерном мифологическом стиле.
Фамилию несчастного и фамилию автора откровения можете привести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group