2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение04.08.2016, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4441
Мне тоже было бы любопытно узнать кто же имеется в виду. Я коллекционирую материалы этой тематики, об указанном событии сведений не припоминаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение05.08.2016, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Я встечал нечто подобное в воспоминаниях Дятлова. Суть там следующая: нужно было уложиться к какой-то там знаменательной дате, вследствие чего доблестные эксплуататоры загнали несчастный реактор в такой режим, в коем он даже теоретически не должен был находиться. Боялись, что заглохнет, отключили автозащиту и почти уже натянули ежа на глобус как случился нежданчик. Вместо заглохнуть, он наоборот - бахнул. Что там в действительности случилось (перекос нейтронного распределения и как следствие локальная крит масса или ещё какая неприятность) даже не столь интересно. Мораль сей басни в другом: давай-давайщиков нужно не удовлетворять всеми мыслимыми способами, а слать лесом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение05.08.2016, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2821
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1142185 писал(а):
Суть там следующая: нужно было уложиться к какой-то там знаменательной дате
Эта дата - окончание сессии реактора (перезагрузка топлива). Беда реакторов в том, что если их выключить, то включить обратно можно только через неделю, а экспериментаторам в Чернобыле нужен был не работающий реактор и крутящаяся турбина, что без лишних склок можно получить только перед перезагрузкой реактора. Впрочем, наверняка это тут уже обсуждалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение05.08.2016, 19:44 


24/01/09
16/12/17
573
Украина, Днепропетровск
Утундрий в сообщении #1142185 писал(а):
Я встечал нечто подобное в воспоминаниях Дятлова. Суть там следующая: нужно было уложиться к какой-то там знаменательной дате, вследствие чего доблестные эксплуататоры загнали несчастный реактор в такой режим, в коем он даже теоретически не должен был находиться. Боялись, что заглохнет, отключили автозащиту и почти уже натянули ежа на глобус как случился нежданчик.

Не хочется разводить чернобылесрач, но как раз в воспоминаниях Дятлова ничего такого не было.

-- Пт авг 05, 2016 18:45:50 --

(Оффтоп)

amon в сообщении #1142229 писал(а):
Эта дата - окончание сессии реактора (перезагрузка топлива).

При всём уважении, написанный термин внушающ, но для совсем другого типа реакторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение05.08.2016, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Theoristos в сообщении #1142261 писал(а):
как раз в воспоминаниях Дятлова ничего такого не было

Возможно. Параллельно я читал хронику и отчет комиссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение06.08.2016, 09:00 
Аватара пользователя


29/01/15
424
dima90 в сообщении #1139029 писал(а):
Быть может, Вам будет интересно ознакомиться со второй половиной книги "Какое тебе дело...", в которой Фейнман (входивший в состав Президентской Комиссии по катастрофе "Челленджера") излагает свои мысли по этому поводу (ближе к концу).


Ещё раз спасибо за ссылку, прочитал книжку с огромным удовольствием! (как, разумеется, и "Вы, конечно, шутите...")
Очень поучительно видеть, как аналитический научный взгляд Фейнмана вскрывает не только суть инженерных проблем, но и подноготную бюрократического механизма, превращающего вероятность отказа 1:200 в 1:100000.

Что касается Чернобыля - ссылку, увы, сейчас не найду. Наткнулся на упоминание этого случая совсем недавно, хотя, конечно, читал и отчёт, и мемуары кое-какие, а однажды имел случайный, но долгий разговор в купе поезда с бывшим директором "Сосен", который на третий день летал над реактором... Мне лично история с молодым инженером представляется весьма правдоподобной. Станцией командовали и программу испытаний составляли турбинисты, которые могли не до конца понимать опасность йодной ямы. Что, конечно, не оправдывает факт допущения конструкторами положительной реактивности при опускании стержней... Ладно, разговор не о физических причинах аварии, а о "человеческом факторе", который в техногенных катастрофах оказывается решающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение22.12.2016, 02:09 


22/12/16

8
По Чернобылю всё гораздо сложней, там и с неприкосновенными стержнями оперативного запаса реактивности, ко иному прочему, намудрили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение22.12.2016, 09:21 


11/12/16
1985
Theoristos в сообщении #1142071 писал(а):
Degen1103 в сообщении #1141947 писал(а):
Кстати, совсем недавно узнал, что на испытаниях в Чернобыле молодой инженер требовал заглушить реактор после провала мощности, но руководство ответило ему в этом же духе. Этот парень погиб одним из первых.

Враньё.
Бабкины россказни, если быть точнее. В характерном мифологическом стиле.
Фамилию несчастного и фамилию автора откровения можете привести?


Фамилия, кто отказался повышать мощность, вытаскивая реактор из йодной ямы - Топтунов, старший инженер управления реактором. Вторая фамилия, кто его поддержал - Акимов, начальник смены блока. Третья фамилия, кто надавил - Дятлов.
Автор откровения: Медведев. Чернобыльская тетрадь.

Там же описывается, что Акимов, умирая от лучевой болезни, все время повторял "Я не понимаю, почему так получилось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение22.12.2016, 09:57 


22/12/16

8
Про опусы Медведева много нелестных отзывов в сети, сколько мне известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение22.12.2016, 11:56 


11/12/16
1985
ank
Вопрос был про фамилию несчастного и фамилию автора опуса. Что было приведено. Качество опуса-источника это отдельный вопрос. Согласно показаниям Дятлова, данным им в мемуарах, в момент принятия решения о поднятии мощности его вообще на щите не было, прогуляться вышел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение22.12.2016, 21:19 


22/12/16

8
EUgeneUS, конечно, приведено.
Показания в мемуарах?} Не путаете, случайно, с воспоминаниями в суде?
А если серьезно, то так ли важно, где был Дятлов, да и вообще какой-либо унтер-Воробьёв, на фоне того, что был реактор с конструктивно-порочной системой глушения, вносящей положительную реактивность. Сколько веревочка не вейся, как говорится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение23.12.2016, 08:30 


11/12/16
1985
ank

(Оффтоп)

Старшие товарищи выше предостерегали от возобновления чернобылесрача. С другой стороны, тема интересная, завораживающая. Однако, в срач скатываться действительно не хочется, и если есть вопросы, которые хочется обсудить, нужно более-менее четко сначала их поставить. Ну, наверное, будет правильно делать это в какой-то другой ветке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистика успехов и неудач в космонавтике
Сообщение29.12.2016, 09:11 


24/01/09
16/12/17
573
Украина, Днепропетровск
EUgeneUS в сообщении #1179122 писал(а):
Фамилия, кто отказался повышать мощность, вытаскивая реактор из йодной ямы - Топтунов, старший инженер управления реактором. Вторая фамилия, кто его поддержал - Акимов, начальник смены блока. Третья фамилия, кто надавил - Дятлов.
Автор откровения: Медведев. Чернобыльская тетрадь.


Тогда понятно. Враньё. А точнее - брехня, байки.
Медведев в околочернобыльских кругах ярко и печально известен. Как яркий пример борзописца.
Написал ярко, споро, "понятно" для неспециалистов. И при том без каких либо попыток сравнения и проверок услышанных баек, стремясь к гладкости повествования, а не к соответствию окружающей действительности. По сути это художественные произведения.
Плюс, ему повезло засветиться одним из первых, ещё в 80-х, когда публикаций на эту тему вообще было раз и обчелся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, photon, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group