2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение08.07.2016, 16:57 


07/08/14
1656
kry в сообщении #1136560 писал(а):
Именно потому что все мы в течение жизни вынуждены страдать в той или иной форме

Это телега впереди лошади.
"Именно потому что мы страдаем и действуем для избегания этих страданий мы и живы."
Жизнь потому и жизнь, что может избежать страданий, те кто не избегает погибает. В этом смысле эвтаназия как спасение от страданий - тоже самое что пожар - все кто посчитал возможным сгореть, чтобы не мучиться, просто погибнут -> выживет тот "социальный вид", у которого сформируется сопротивление эвтаназии. Страдания (боль) - всего лишь индикатор опасности. Все у кого его нет или кто не может передать по наследству погибли давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение08.07.2016, 17:13 
Заслуженный участник


16/09/12
2138
upgrade в сообщении #1136567 писал(а):
Жизнь потому и жизнь, что может избежать страданий, те кто не избегает погибает.


С чего бы страдания автоматически должны приводить к гибели? Я, например, вполне себе жив, что не мешало мне неоднократно в ходе жизни испытывать страдания.

upgrade в сообщении #1136567 писал(а):
В этом смысле эвтаназия как спасение от страданий


В этом смысле поинтересуйтесь зачем на самом деле нужна эвтаназия, например, для больных онкологическими заболеваниями на последней стадии (активная эвтаназия) или для людей, которые длительное время находятся в коме (пассивная эвтаназия). В данном случае же просто идёт аналогия: если человек не хочет по какой-то причине жить и при этом не страдает психическим заболеванием, то это безусловно его выбор. Общество может лишь либо смотреть как человек сам совершит самоубийство или помочь ему умереть максимально безболезненно.

upgrade в сообщении #1136567 писал(а):
Все у кого его нет или кто не может передать по наследству погибли давно.


Именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение08.07.2016, 17:19 


07/08/14
1656
kry в сообщении #1136571 писал(а):
С чего бы страдания автоматически должны приводить к гибели?

Не страдания, а отсутствие реакции на них или отсутствие индикации страданий (у животного ногу отгрызают, а оно вместо того чтобы убежать щиплет травку).
Страдания и действия для их избежания приводят к тому, что животное выживает и дает потомство.
kry в сообщении #1136571 писал(а):
В этом смысле поинтересуйтесь зачем на самом деле нужна эвтаназия, например, для больных онкологическими заболеваниями на последней стадии (активная эвтаназия) или для людей, которые длительное время находятся в коме (пассивная эвтаназия).

По этой теме постоянно слушаю того же Барщевского. Эвтаназия нужна чтобы облегчить и ускорить смерть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение08.07.2016, 17:27 
Заслуженный участник


16/09/12
2138
upgrade в сообщении #1136573 писал(а):
Не страдания, а отсутствие реакции на них или отсутствие индикации страданий (у животного ногу отгрызают, а оно вместо того чтобы убежать щиплет травку).


Вы всё же определитесь, что является смертельным - отсутствие страданий или отсутствие реакции на страдание. Принципиальное отсутствие страданий недостижимо пока что в принципе, отсутствие реакций на страдание, например, врождённая анальгезия, отнюдь необязательно смертельны.

upgrade в сообщении #1136573 писал(а):
Эвтаназия нужна чтобы облегчить и ускорить смерть.


Это эвтаназия по клиническим причинам. Однако уже существуют страны (мне известно, как минимум, два таких государства), где имеется эвтаназия по неклиническим причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение27.07.2016, 22:38 


20/08/14
2084
Россия, Москва
Запрет эвтаназии - в общем-то ограничение свободы личности. В частности на решение о своей личной жизни (и смерти). Не будет эвтаназии - человек будет изобретать способы самоубийства, в том числе опасные для окружающих. Трудности реализации способов конечно кого-то отпугнут, но вот заставят ли жить полезно для себя и общества - ещё большой вопрос! И никто ведь надеюсь не предлагает разрешить эвтаназию по любому минутному капризу, тоже будут какие-то препоны и доказуемые причины. Но заставлять жить насильно - экономически невыгодно и в общем-то аморально (повторю, это ограничение свободы при отсутствии явного вреда обществу, т.е. необоснованно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение27.07.2016, 22:54 


13/01/10
82
kry в сообщении #1136515 писал(а):
Право фактически работает с двумя феноменами - реальными социальными процессами и идеальными правовыми конструкциями. В рамках идеальной правовой конструкции можно придумать всё, что угодно, в том числе и такую систему компенсаций. Но нужно будет обосновать рационально, зачем нужно это делать и, извините за прямоту, пока я таких обоснований не вижу, максимум это потянет на попытку выудить деньги из системы социального обеспечения.

А какие нужны обоснования? Тех, что я привел в оффтопе недостаточно? В древней Спарте, например, инвалидов сбрасывали в пропасть, потому что не видели оснований их содержать. Сейчас инвалиды получают пенсии. Так может и в моем вопросе найдутся основания со временем? Например, в Украине легкая умственная отсталость вообще вроде не входит в список болезней при которых полагается инвалидность, хотя качество жизни человека с ней наверняка ухудшается. Разве такая проблема не может быть основанием для какой-то компенсации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение27.07.2016, 23:32 
Аватара пользователя


13/08/13
2668
John в сообщении #1140525 писал(а):
В древней Спарте, например, инвалидов сбрасывали в пропасть, потому что не видели оснований их содержать.

Разве это не развенчанный миф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение28.07.2016, 00:30 
Аватара пользователя


18/01/16
606
John в сообщении #1140525 писал(а):
хотя качество жизни человека с ней наверняка ухудшается.

Сравните среднюю зарплату преподавателя ВУЗа и рабочего в РФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение28.07.2016, 00:59 
Заслуженный участник


06/07/11
2983
John в сообщении #1140525 писал(а):
Так может и в моем вопросе найдутся основания со временем?
Вот когда найдутся, тогда и приходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если мир полон страданий, как защитить права пострадавших?
Сообщение28.07.2016, 06:13 
Аватара пользователя


21/09/12
1012
John в сообщении #1140525 писал(а):
в Украине легкая умственная отсталость вообще вроде не входит в список болезней при которых полагается инвалидность

Пруф можно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group