2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Общеизвестно, что скорость распространения гравитационных возмущений бесконечна. Из математической физики также общеизвестно, что скорость распространения тепла бесконечна. Нет ли здесь аналогии. Можно ли поставить эксперимент с целью определить волновой ли характер имеют пространственные гравитационные возмущения(гиперболический тип уравнений) или все же диффузионный(параболический тип уравнений)? [off]Прошу в теме не излагать концепции неравновесной термодинамики газа и неравновесной газовой динамики [off]

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #1131751 писал(а):
Общеизвестно, что скорость распространения гравитационных возмущений бесконечна.

Общеизвестно, что нет.

Кроме того, в России есть много лженауки и лжеучёных. Вот среди них бывает "общеизвестно" то, что вы написали.

-- 15.06.2016 14:51:34 --

Zai в сообщении #1131751 писал(а):
Можно ли поставить эксперимент с целью определить волновой ли характер имеют пространственные гравитационные возмущения(гиперболический тип уравнений) или все же диффузионный(параболический тип уравнений)?

Этот эксперимент уже успешно поставлен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
Гравитационные волны — открыты!
Гравитационные волны: история изучения и открытие LIGO

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Munin,
Вопрос о гиперболичности или параболичности описывающих уравнений Вами не освещен.

(Оффтоп)

Как то не понятно, знакомы ли Вы с конечностью скорости неравновесного распространения тепла в газах и твердых телах. Если конечность скорости распространения гравитационных возмущений уже доказана, то где же доказательства ее постоянности. Если постоянства не будет, то вероятно, гравитационных возмущения являются разновидностью электромагнитных и квантовых хвостов(зависимостей от расстояния) этаких сил Ван-Дер Ваальса конечных сгустков твердого тела или газа на значительных по сравнению с размерами молекул их размерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уравнение гиперболического типа - уравнение Эйнштейна - написано для гравитационных возмущений ровно сто лет назад.

-- 15.06.2016 16:03:57 --

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Как то не понятно, знакомы ли Вы с конечностью скорости неравновесного распространения тепла в газах и твердых телах.

На него абсолютно наплевать. Оно к делу никакого отношения не имеет. Гравитация с распространением тепла никак не связана.

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Если конечность скорости распространения гравитационных возмущений уже доказана, то где же доказательства ее постоянности.

Там же, где и доказательства конечности. Эти вещи не доказываются по отдельности. Одни и те же наблюдения подтверждают и то и другое.

Zai в сообщении #1131763 писал(а):
Если постоянства не будет, то вероятно, гравитационных возмущения являются разновидностью электромагнитных и квантовых хвостов(зависимостей от расстояния) этаких сил Ван-Дер Ваальса конечных сгустков твердого тела или газа на значительных по сравнению с размерами молекул их размерах.

Давно и надёжно доказано, что это не так, и так быть в принципе не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Munin в сообщении #1131772 писал(а):
Уравнение гиперболического типа - уравнение Эйнштейна - написано для гравитационных возмущений ровно сто лет назад.

Так на основании этих уравнений была определена конечность скорости включая ее постоянство?

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #1131775 писал(а):
Так на основании этой гипотезы была определена конечность скорости включая ее епостоянство?

На основании экспериментов, подтвердивших эту гипотезу. Начиная с 1919 года, и заканчивая самым прямым в 2016 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Эксперимент и уравнения вы как "корова на льду ногами" ссылаетесь очень отвратительно. Старайтесь.

Вы скорость распространения света должны различать с скоростью распространения гравитационных возмущений.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я их различаю. Но они между собой равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Munin,
Вы,возможно, немного тяжеловесны - почти как Каа из Маугли, как же нам создавать что-то новое - Вы бы хотя бы неделю не давили.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот вам уравнение Эйнштейна, определите сами его тип - гиперболический или параболический.
$$\begin{aligned}&\partial_\rho[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\nu g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\nu}-\partial_\tau g_{\mu\nu})]-\partial_\nu[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\rho g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\mu\rho})]\\ &+\tfrac{1}{4}g^{\rho\tau}(\partial_\nu g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\nu}-\partial_\tau g_{\mu\nu})g^{\sigma\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\rho}+\partial_\rho g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\rho\sigma})\\ &-\tfrac{1}{4}g^{\sigma\tau}(\partial_\rho g_{\tau\mu}+\partial_\mu g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\mu\rho})g^{\rho\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\nu}+\partial_\nu g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\nu\sigma})\\ &-\tfrac{1}{2}g_{\mu\nu}g^{\kappa\lambda}\{\partial_\rho[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\lambda g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\lambda}-\partial_\tau g_{\kappa\lambda})]-\partial_\lambda[\tfrac{1}{2}g^{\rho\tau}(\partial_\rho g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\kappa\rho})]\\ &+\tfrac{1}{4}g^{\rho\tau}(\partial_\lambda g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\lambda}-\partial_\tau g_{\kappa\lambda})g^{\sigma\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\rho}+\partial_\rho g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\rho\sigma})\\ &-\tfrac{1}{4}g^{\sigma\tau}(\partial_\rho g_{\tau\kappa}+\partial_\kappa g_{\tau\rho}-\partial_\tau g_{\kappa\rho})g^{\rho\theta}(\partial_\sigma g_{\theta\lambda}+\partial_\lambda g_{\theta\sigma}-\partial_\theta g_{\lambda\sigma})\}=\dfrac{8\pi G}{c^4}T_{\mu\nu}\end{aligned}$$

-- 15.06.2016 16:58:16 --

(Оффтоп)

Zai в сообщении #1131783 писал(а):
как же нам создавать что-то новое

Создание нового не может начинаться с дремучего невежества. Если вас заинтересовала гравитация, то вы вполне могли ознакомиться с легко доступной литературой.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналогия распространения тепла и гравитационных возмущений
Сообщение15.06.2016, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

У Вас что-то немного в багаже ученого в области методов и трудов математической физики по виду вашего ответа. Цитируйтесь чтобы мы все знали каковы Вы по общеизвестным публикациям распространения тепла или гравитационных возмущений. Недели недержания у Вас как то неполучилось.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.06.2016, 18:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ответ на исходное заявление уже получен, дальнейшее обсуждение очевидно нелепо. Ввиду наличия статуса ЗУ у ТС тема закрывается.


-- 15.06.2016, 18:39 --

 !  Zai, предупреждение за агрессивное невежество. Увы, должен предупредить, что в следующий раз, по-видимому, будет уже бан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group