2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Добрый день, Всем!

У меня возник некоторый вопрос: пару лет назад прореформировали аспирантуру. Тут постоянно меняются какие-то правила, появляются новые непонятные процедуры и т.д. и т.п., причем все меняется на ходу... :facepalm: И возникает логичный вопрос, можно ли поскорее избавиться от этого бреда, защитившись раньше, чем пройдет 4 (как же ж много) положенных года... :?
Отдел аспирантуры моей шарашки на мой беглый вопрос ответил, что это невозможно, т.к. теперь для завершения обучения в аспе нужна куча каких-то часов, спецкурсов и т.д. :roll: И т.о. необходимо получить сначала какую-то корочку, о том, что закончил аспирантуру (что?! :shock: ), а уж потом извольте труды своих изысканий представлять на суд дисс.совета...

Но, может, кто разобрался в хитросплетениях этой новой системы, или вообще уже проделывал подобный трюк? Альтернативные варианты избавления от
этого кошмара (ну, кроме самого очевидного -- ухода из аспирантуры, но это немного жалко, т.к. хотелось бы остаться в науке, а без кандидатской з/п не очень велика) тоже приветствуются. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2819
ФТИ им. Иоффе СПб
Могу только про свою лавку рассказать (которая ФТИ им. Иоффе). У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно. При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту. Можно ли как-то сманеврировать - не знаю. Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии. (Есть соглашение о взаимном признании с Финляндией еще времен СССР).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Munin в сообщении #1130544 писал(а):
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются).

Вот в том то и дело, что теперь не только кандмины нужны, вроде как. Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура. :?

amon в сообщении #1130549 писал(а):
У нас в последние год-два произошли радикальные изменения, связанные с тем, что количество всякой мути, которую должны сдавать несчастные аспиранты возросло многократно.

Вот и у нас тоже.

amon в сообщении #1130549 писал(а):
При этом идущие на защиту мимо аспирантуры пока по-прежнему сдают только философию, специальность и язык, но это может измениться в любую минуту.

Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

amon в сообщении #1130549 писал(а):
Один из маневров у нас - защищаться в Финляндии

А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то? И как там на защиту выпускают из левой организации? Без обучения в своей аспирантуре? Я вроде немного про ситуацию в Германии знаю. Тут на защиту отправляют профессора/руководители групп, а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2819
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
А там при этом должен быть знакомый ВУЗ какой-то?

Угу. Связи были налажены в "лихие девяностые". Обучения в аспирантуре не требуется. О деталях промолчу, но криминала никакого нет.
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
Про идущих мимо аспирантуры у нас я не слышал, честно говоря.

У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Здорово у Вас... жаль у нас такого (по крайней мере в моей лаборатории) нет... :cry:

amon в сообщении #1130571 писал(а):
У нас институт соискательства вполне почетен, и ваш покорный слуга тоже "аспирантуров не кончал".

Да я то не спорю с тем, что соискательство -- отличная штука. Сам бы с удовольствием ей воспользовался.
То, что делают сейчас, как я понимаю, самая идиотическая реакция на Диссергейт... :facepalm: (поэтому
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура

стоит трактовать как сарказм, не спорю -- не очень удачно вышло)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
Как я понял, там вообще лавочку со соискательством хотят прикрыть, ибо должен быть только один истинный путь для получения кандидатской -- и имя ему очная/заочная аспирантура. :?

Изображение
С другой стороны, после "реформы" РАН я уже всего могу ждать...

madschumacher в сообщении #1130562 писал(а):
а им нужны работники и они долго доят продуктивных аспирантов (по 4 года), при этом отправляя раздолбаев за меньшее время на защиту.

:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7242
Hogtown
Ну в США/Канаде обычно аспирантура 5 лет (а иногда и 6)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Это да, но там и платят нормально (не прям много, но достаточно) в аспирантуре (как, впрочем, и в Европе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7242
Hogtown
Но Вы ведь писали про Германию, где умных эксплуатируют, а дуракам дают ударную возгонку (и я в это не очень верю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение10.06.2016, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Да. В Германии я приводил свои наблюдения по знакомым. Люди, имеющие по 7-15 публикаций и хорошие результаты (при том, что можно было и пораньше свалить) защищались за 4 года, в то время как не продуктивные аспиранты с 3мя работами (и вообще без серьезных научных результатов) уходили за 3 года. Эти наблюдения имеют большой bias и вообще база наблюдений мала. Но, собственно, мнение и наблюдение не моё, а как раз одного из недавно защитившихся аспирантов, у которого данные для подобного заключения были. Просто мои личные наблюдения этому не противоречат.

Возможно, от профессора, университета много зависит и вообще от фазы Луны в Козялохе. Но это то, что я слышал и что не смог опровергнуть.

З/П в Германии, кстати тоже вполне неплохая у аспирантов :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение11.06.2016, 01:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12074
Кронштадт
Наши юристы (СПБГУ) долго и упорно рыли всю эту законодательную базу и сказали, что формального запрета на защиту диссертации до окончания аспирантуры нет. Единственное, что есть - защитившегося придется отчислить из аспирантуры сразу после защиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение11.06.2016, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Спасибо, звучит обнадеживающе.

Не звучит как ограничение, а как логичное следствие защиты :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение08.12.2016, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1264
Добрый день Всем. Извиняюсь за беспокойство, но разрешите вновь поднять вопрос о досрочной защите.

Дело в том, что от меня секретарь учёного совета (ВАКовского) требует (в дополнение ко всем документам) ещё и диплом об окончании аспирантуры (очевидно, со специальностью "Педагог-исследоваталь", которая выдаётся после написания творческой работы). Я порылся на сайте ВАКа и нашёл документ "Постановление Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 г. № 842 "О порядке присуждения ученых степеней" с изменениями постановления Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2016 г. № 335 "О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней" (осторожно, pdf). В правках содержится фраза:
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:
подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук при освоении программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация, либо по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), не соответствующему научной специальности, по которой подготовлена диссертация;

Вопрос: это "при" обозначает "во время", или "после" этого "освоения"?
При этом разрешается защита:
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) при прикреплении к организации для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата наук на срок и в порядке, которые установлены Министерством образования и науки Российской Федерации;

и
О внесении изменений в Положение о присуждении ученых степеней от 21 апреля 2016 г. № 335 писал(а):
имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук без освоения программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) в организациях, в которых они замещают по основному месту работы должности научных работников либо педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу.

(т.е. от этих людей заведомо подобного диплома об окончании аспирантуры не требуют, как я понял).

Или может есть ещё какой-то докУмент, о котором мне не известно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли теперь вообще досрочная защита в аспирантуре?
Сообщение08.12.2016, 16:04 


13/12/15

91
Munin в сообщении #1130544 писал(а):
Вообще издревле аспирантура и защита были сами по себе. Можно было, совсем не учась в аспирантуре, представить диссер на защиту - единственное, что надо было сдать кандидатские экзамены (почему они так и называются). Если бы это отменили, вой поднялся бы страшный, так что у меня подозрение, что отдел аспирантуры вам лапшу на уши вешает.

В свое время я накропал диссертацию (будучи мнс) и выложил ее перед очами своего шефа: для ее продвижения пришлось ехать за отзывом в Киев к специалисту мирового уровня по матрице плотности. Защита прошла успешно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group