2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 09:31 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Левада-Центр действует аж с 1987 года. Нормально работает. Претензий – судебных – не было.
Значит, доверяют его исследованиям.
Рассмотрим характерное исследование:
http://www.levada.ru/2016/03/21/vladimir-putin-otnoshenie-i-doverie-2/
Опрос проведен 11 – 14 марта 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны… Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
Итак, только 1600 опрошенных и только 3,4% погрешность.
Почему бы не применить Леваду к выборам? Законом?
Берём базу всех совершеннолетних россиян. Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек. В день выборов выезжаем к ним, и пусть они голосуют. Тем же законом они проголосовать обязаны.
Ну, иметь ещё 200 дублей для форс-мажоров: человек смертен и пьющий. Форс-мажоры нотариально оформлены.
Что имеем?
Выборы с погрешностью 3,4%. В какой ещё модели выборов мы получим такую точность?
И главное. Только математика, никакой политики. Разве что Гаусса ватником не объявят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
atlakatl в сообщении #1130512 писал(а):
Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек.
Вот этот датчик по фамилии Чуров и будет решать судьбу всех выборов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 10:01 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dan B-Yallay
Да, здесь возникает такая проблема.
Когда в подготовке выборов участвуют сотни тысяч, подозревать их продажность как-то неконструктивно.
А вот если только 50...
Оформить шоу с выборкой можно вполне качественно. Статистики, программисты, юристы.. Никаких политиков, только девицы в купальниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 10:10 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Выбирать не приходится - как именно игнорируется матстатистика в России.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.06.2016, 10:20 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Свободный полёт»

 !  Eimrine, замечание за нарушение правил размещения внешних ссылок.
Администрация в Правилах форума писал(а):
5.2. Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу. Описание должно быть достаточным для того, чтобы читатели могли принять решение, стоит ли им переходить по данной ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 22:16 


19/05/10

3940
Россия
Может потому, что математика не определяет жизнь людей ни в какой значимой доле? Почему они должны доверять матстатистике???

А вообще идея хорошая. Только проводить эти выборы надо среди тех кто на это согласен, думаю таких ну процентов 5. Перед выборами эти чуваки пишут в избирком, что свято верят в математику и доверяют свою судьбу МАТСТАТИСТИКЕ, и вуаля - проблема игнорирования матстатистики решена!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 01:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
atlakatl в сообщении #1130512 писал(а):
Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек. В день выборов выезжаем к ним, и пусть они голосуют. Тем же законом они проголосовать обязаны.
Айзек Азимов, «Выборы».

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:12 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
mihailm
Обязывая любого из случайно выбранных и набирая "по заявлениям", мы получаем разные выборки.
Фактически, сейчас реализуется второй вариант. Голосует тот, кому не лень в свой выходной оторвать задницу от ноутбука. А остальные? Они ведь тоже должны иметь свой голос? Или не должны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
atlakatl в сообщении #1130706 писал(а):
А остальные? Они ведь тоже должны иметь свой голос? Или не должны?
Они его имеют. Но не используют. На что также имеют право.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Aritaborian
Так какая всё-таки модель выборов правильная? Вы ведь согласны, что в первой и во второй модели выбор будет неодинаковый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
atlakatl в сообщении #1130708 писал(а):
Aritaborian
Так какая всё-таки модель выборов правильная? Вы ведь согласны, что в первой и во второй модели выбор будет неодинаковый?

А что такое "правильная модель выборов? - как известно из математики, самая демократичная модель это диктатура....

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 04:07 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Geen
Правильная обеспечивает наилучшее развитие общества. - Да, тавтология сплошная. Но привести разумные доводы в пользу первой или второй модели можно.
Теорему про "диктатуру как самую демократичную форму" приведёте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:04 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
atlakatl в сообщении #1130711 писал(а):
наилучшее развитие общества

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:12 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Eimrine
"Поподробнее" идёт сразу после тире:
atlakatl в сообщении #1130711 писал(а):
Да, тавтология сплошная

Я и говорю: каждый может развить критерий "наилучшести" - и сравнить на основе этого критерия обе выборные системы.
Например, ВВП на душу населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:31 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Слабое место вашей системы - Г(П)СЧ. Действующему аппарату насилия достаточно найти 1600 лояльных "избирателей" плюс один инженер, который заставит генератор сгенерировать "правильные" результаты. Это ещё даже проще (дешевле), чем традиционные махинации с каруселями и подкупом населения.

Моё предложение: отменить секретность голосования и дать возможность голосовать не в день выборов, а в любой день. Придумать ещё больше способов минимизировать влияние олигархов на процесс перераспределения средств налогоплательщиков доходов от ископаемых углеводородов. Критерий наилучшести - обеспечить сменяемость власти.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group